由粽子谈起

晨枫 · 发表于 2012-9-18 13:10:09

沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。

航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。

曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。

火莲居士 · 发表于 2012-9-21 16:17:34

水狸发表于 2012-9-19 09:40 C: W7 @! X" ], ^2 N* X8 b# \
请大家注意了，6 r. z9 d' E2 F( r, p
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
; _: C, W8 U* ~' @- z# c0 L/ n要远远把中巴两国抛在脑后 ...

三哥真是神一样的国度

草蜢 · 发表于 2012-9-21 04:21:27

魔术师发表于 2012-9-20 16:16
# [% \/ h# n6 d2 S; X" M8 b; L关键是利益集团的阻碍非常强啊！

雷曼兄弟和Bear Stern原来也是利益集团的一部分，华尔街第四和第五。更不用说fannie Mae,Freddie Mac这种米国政府性质机构。花旗银行和美国银行也差点死掉。中国的利益集团可以将自己比一比。

MacArthur · 发表于 2012-9-21 02:15:27

Highway 发表于 2012-9-19 12:08
7 t5 J+ P/ e! e. l对中国科技崛起持“谨慎乐观”。3 W6 D7 [' e4 W/ f p5 Q
0 X7 h' f6 G2 @4 g" J& f) ]7 ~
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

慢慢来吧，总得先有“需求”，然后才有动力去搞科研对不对。。。咱们这二十年走的是人家一百年才走完的路，一时间参次不齐也算是正常现象。。。再过十年如果还弄不出核心技术，那个就值得担忧了。。。

魔术师 · 发表于 2012-9-20 16:16:18

草蜢发表于 2012-9-19 03:28
5 {4 G" Q% B% C1 _5 ]: r中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
- \5 Y( Q2 A! W7 d S+ _) Y/ M" i) w
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

关键是利益集团的阻碍非常强啊！

晨枫 · 发表于 2012-9-20 02:21:11

Highway 发表于 2012-9-19 11:08
% Y7 n1 @1 t5 U# R8 l1 a& E对中国科技崛起持“谨慎乐观”。# V1 z" }( q- c/ Z5 U7 d& B
5 N) Q( M! o0 R+ L
这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。 ...

60年代的日本也是一样，至少外界是这么看日本的。不过“技术”包括设计，还包括生产技术和管理哦。

Highway · 发表于 2012-9-20 01:08:45

本帖最后由 Highway 于 2012-9-20 01:09 编辑

对中国科技崛起持“谨慎乐观”。

这么些年弄下来，汽车全球产销第一，乐观。但是核心技术一项没有，担忧。

同样，计算机全世界8成以上都是中国造的，但是，核心技术还是神马都没有，担忧。

别的行业，我认为大体如此！

jfsun3 · 发表于 2012-9-19 22:30:36

最近在读晨大的《仙鹤凶猛》，啥时候能把F35也来本书

观望者 · 发表于 2012-9-19 15:17:21

晨枫发表于 2012-9-19 02:29 : G- c0 w' f" ^) K1 f( T5 H, Z
一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧 ...

二十年前的中国单脉冲雷达终于完成批产。而某型航空铝合金终于攻克（相当于F86用的材料）。

观望者 · 发表于 2012-9-19 15:15:12

hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
! v& `. k# i8 M; \是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
$ [ h, I. p3 R' |0 m0 Y
8 r" q# w: p5 e+ n4 m另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。

这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。

本拉风 · 发表于 2012-9-19 14:18:21

都是干货，好！

hotmen · 发表于 2012-9-19 13:49:10

本帖最后由 hotmen 于 2012-9-19 13:58 编辑

所以我才打高球发表于 2012-9-19 13:33
0 s0 {; p# U+ X: ~7 t( S2 d. \# j! {我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

谁说不行的?

另外你是干什么的?

保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.

当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.

那张1601,居说压了一年的箱底.

J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
J15S,那就是个模型,没什么的.

所以我才打高球 · 发表于 2012-9-19 13:33:39

hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
: @! C) ?9 Q% q( y, D7 n4 Y还有一个

我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。

得大自在 · 发表于 2012-9-19 09:40:11

请大家注意了，
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
要远远把中巴两国抛在脑后

草蜢 · 发表于 2012-9-19 05:04:27

本帖最后由草蜢于 2012-9-19 05:06 编辑

奉孝发表于 2012-9-19 04:47
( |! H5 w! u4 Y) x @9 e不死一批既得利益者很难讲啊

房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。

奉孝 · 发表于 2012-9-19 04:47:27

草蜢发表于 2012-9-19 03:28 * ?# {! Y8 ?8 k0 _$ H J# ]$ F' O
中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
2 K4 L! d) E6 _9 F, C! Y6 M
: u* T! ^9 u0 k4 W5 ? _6 p t现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

不死一批既得利益者很难讲啊

草蜢 · 发表于 2012-9-19 03:28:15

老兵帅客发表于 2012-9-18 20:42 . C4 o( n5 J5 |
这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！

现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。

21世纪的中国相当与19世纪的美国，都是在上升时期。美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条，还打了一场血流成河的内战，但还是崛起了。

晨枫 · 发表于 2012-9-19 02:29:30

MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
; F& Z9 P4 d! z+ `3 j$ e另一方面：我们还有很多课要补啊。。。大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
3 \4 [4 r( e) n; Q. x; R" a- g ...

一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？

MacArthur · 发表于 2012-9-19 01:34:09

另一方面：我们还有很多课要补啊。。。大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。

hotmen · 发表于 2012-9-18 22:33:44

还有一个

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