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[经济] 德国电动汽车的困境 - 写在法兰克福国际乘用车展之前

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-8 19:00:18 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看见大家对保时捷康泰的热烈讨论,我觉得该写点什么了。作为一个行业相关人员,由于知道的敏感信息比较多,所以限制了这篇帖子的范围和准确度,只是希望坛友们看过这篇文章后,对德国汽车产业的某些方面有一个初略的了解,以后谈论起来也比较言之有物。
1 @: n# b% {" g- p/ e& |
  |1 X; L/ a6 W- r, h% A2 s+ l德国汽车工业从戴姆勒的第一辆车开始,已经走过了近150年的历程。虽然其间被美国和日本反超,但这10年来靠着大众在中国市场的耕耘,又夺回了世界第一的宝座。汽车是世界上产值最高的工业产品,这也代表着这个产业的复杂性也是工业界之最。一个车厂如果要上新项目,那更是需要反复论证,耗资耗时巨大。我没记错的话,大众集团这10年来一直是世界上对研发投入最大的公司,直到前年才被亚马逊和谷歌超过。) h3 o& W+ [# @7 X8 l( A

7 g5 B8 A0 y! Z& O6 k3 ?3 D/ o5 l' T* a) V& u0 T
- J8 m; q" o" |0 m& P$ d( H! `
这几年以特斯拉为代表的造车新势力红得一塌糊涂,德国车厂相对就低调了很多。低调归低调,该赚的钱也没少赚。特别是德国车厂这两年主攻SUV后,利润更加丰厚。在欧洲主要国家,电动车到目前为止,都只是政界和媒体在吆喝,车厂和消费者并不买账。当然,欧盟2021年会对二氧化碳超排采取惩罚,如果欧洲车厂还是延续现在的车型销售比例的话,每年会被处以320亿欧元的罚金。于是生产和销售更多的电动车,终于提上了德国车厂的主要日程。
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大家都知道,不同于传统的燃油车,电动汽车的核心是电池-电池管理系统-电机。除了电机外,其他部分都不是传统汽车零部件供应商的强项。这就对德国车企的采购系统带来了巨大的挑战。车企如果要采购一个零部件,需要采购-质量-研发,这三个部门一起协调。供应商还要通过德国汽车质量认证系统VDA的评级。VDA又涉及了硬件,软件等不同的类别。这些条条框框就是传统供应商要配合起来都非常吃力,更别说是对汽车行业一知半解的电池厂了。现在的情况就是电池厂闲车厂体制僵化,反应速度慢。车厂又觉得电池厂都是些汽车外行。所以,就发生了日韩某大型电池企业的欧洲分厂,被某德系车厂质量分级连毙3次的尴尬事件。
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$ p% ~# g6 ?  E/ g- A8 Y. @VDA系统的结构& r% r& x" Z& v

+ \6 O7 y$ _/ s: h/ T! z) B+ F! f3 d" w5 H0 `- {8 c; P
要解决上面的问题可以从以下几方面入手:
3 [# v4 F3 K! V+ b+ }, w& G6 W! Z, A1.车厂和电池厂紧密合作,互相了解对方的需求,互相帮助。这个模式其实是最优解决方案,但需要车厂投入大量的人力去协助各个电池供应商。即使车厂有资金和意愿,也不容易凑齐这么多专业人士。
: ^7 `3 o/ _/ R2.电池厂雇佣车厂高级经理人,把电池厂改造成与汽车系统兼容的企业。问题是车厂高级经理人都是欧洲人,现在拿着高薪,做着相对悠闲的工作,谁会跟打了鸡血一般的东亚企业卖命?退一步说,即使能找到这样的人,他又能在东亚企业文化背景下施展得开手脚吗?
4 A8 e! |, ^4 `+ G: r6 o3.电池厂委托像我司这样(软广)在汽车领域人脉丰富的咨询公司,帮他们约见车厂采购-质量-研发这些关键部门的高层,然后替他们组建质量评审团队,进行内部评级和改善,帮他们拿到供应商入场券。这样的好处是形式灵活。问题是,外来的咨询公司对电池厂的各个山头不够了解,容易触犯各部门的利益。如果没有大老板的决心,很难推动改革。+ G, O# T1 ?$ ]% m" d2 D
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大众MEB平台的动力总成结构图,及电池价格的发展。
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2 `2 E0 V- I2 e  m' o
2 P9 k, G. F' @: q, b8 F/ p但以上这些难题,在车厂和电池厂的磨合期过了以后,终究会被解决掉。到那时候,德(日)系车厂就会与电动系统的供应商一起,形成一个完整契合的工业体系。大浪淘沙,如果现在的造车新势力及电池厂跟不上脚步的话,估计有很大的可能会被这个体系碾压。! A: L# f' M% |5 h; E

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参与人数 16爱元 +72 学识 +5 收起 理由
常挨揍 + 4
colin1992 + 6
Pipilu + 4
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方恨少 + 6

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沙发
 楼主| 发表于 2019-9-9 00:29:18 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2019-9-8 23:26
7 d7 T& `! [; P7 L  ^我倒是觉得这一轮德国有点悬。这东西都是火烧屁股了才动一动,但火烧到屁股的时候,一般已经太晚了。" [' J6 W8 R4 d4 e2 g! L$ x2 S
$ A  u9 a! Q8 c8 y. S
美国 ...
: v/ Q. {# O' X$ k& H5 x) A. r5 _
如果你真正看过自主中国车企的供应链后,就会有不同的想法了。这一波中国应该能拉近距离,但短板太多,不足以超越。

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  发表于 2019-12-6 12:16
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板凳
 楼主| 发表于 2019-9-9 00:48:51 | 显示全部楼层
论化工德国有BASF,IT有SAP,自动化有西门子。中国在工4上除了华为5G,还有什么?

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  发表于 2019-12-6 12:16
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地板
 楼主| 发表于 2019-9-9 02:21:10 | 显示全部楼层
红茶冰 发表于 2019-9-9 01:52
* f: u; }0 v6 [( M) B话说这个帖子里都没怎么提德国具体的优势是啥,技术储备都有哪些。感觉。。。。大家的精神饱满度不够啊~~2 O1 |" o! A9 j# K
...
1 o4 N# `- ~- n; w6 p
出门右转。没空陪你玩。
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5#
 楼主| 发表于 2019-9-9 03:27:54 | 显示全部楼层
煮酒正熟 发表于 2019-9-9 01:55
- l& E" Z" H: x中国综合国力的迅速攀升,与其特殊地缘政治相结合,让我看好其未来工业潜力
  q3 h" B' C3 d% k7 B% k" s3 l' ]
0 P0 S' w( j; s+ `  `9 D9 c我兔综合国力的迅速攀升无需 ...

3 f1 ]' w7 z+ c; P; n2 j: I- V那就看美国什么时候放手了。
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6#
 楼主| 发表于 2019-9-9 12:28:23 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2019-9-9 05:49+ w9 K: ^2 Q/ k. z$ C- }
就像你说的电动车的重点在电池和电池管理。* a9 ^# E) b$ _; J: F( j7 ?
" X  ?* j7 t& h5 y2 Z' ~8 Y
而世界上,现在电池水平比较高的是中美日,其他连打酱油的资 ...

; I7 t5 \' W( \1 k% D0 S晨大和我在说工4,结果把你也带偏了。
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7#
 楼主| 发表于 2019-9-9 12:30:32 | 显示全部楼层
方恨少 发表于 2019-9-9 06:51
4 l% d% P9 Q9 O! O3 g& S4 {我觉得德国电动汽车最大的困境就像你的文章里所写的,德国电动车的电池用的不是日韩某大型电池企业,就是中 ...

' d5 h  _( m. M: C) q5 i5 P4 ^' ~  b目前看乱拳没用。不知道还能烧多久的钱。
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8#
 楼主| 发表于 2019-9-10 01:44:38 | 显示全部楼层
包子 发表于 2019-9-10 00:19
" _( B! I3 p+ _8 y; m汽车大灯花了这么多钱?

5 y+ }8 }" O$ l+ g车灯都是TIER I,比如海拉提供的。车厂研发大头在系统测试整合上。随便一个不起眼的东西都要花工程师很长的时间测试改进。德国工程师按每年10万欧元的人头开销算。
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9#
 楼主| 发表于 2019-9-10 23:45:16 | 显示全部楼层
包子 发表于 2019-9-10 13:58
& ?& @0 C$ M3 `3 s. _, M很难想象他们长时间测试也没解决发动机烧机油的问题,这10万欧好亏啊,还有那个双离合也够害人的,现在大 ...

) u. ^2 A8 {$ ]; T9 d) \) a2 f" w; v8 E欧洲市场没听说这些问题。其他的不便说。
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10#
 楼主| 发表于 2019-12-6 21:20:53 | 显示全部楼层
jeckforlete 发表于 2019-12-6 12:002 S, q* x: U  N- T$ ~5 C
最近新闻里在说,电动汽车的电池到期之后换电池,价钱都赶上换整车了。不知道真的假的? ...
$ v" G" P% u) B( ?; }
差不多。目前电池的设计寿命是8年。
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