以巴冲突：一国方案vs两国方案

孟词宗

但巴勒斯坦（还剩下加沙和约旦河西岸）就不一样了。巴勒斯坦国从来没有真正建立，加沙和约旦河西岸的主权地位在道义上明确，但在法律上不明。

这段话不对吧。1988年11月15日，在阿尔及利亚首都阿尔及尔举行的巴勒斯坦全国委员会第19次特别会议通过《独立宣言》，巴勒斯坦解放组织宣布在巴勒斯坦土地上建立首都为耶路撒冷的巴勒斯坦国。在国际承认巴解的情况下，该国已与世界上多数国家建立正式外交关系。

2011年10月31日，联合国教科文组织通过投票表决，接纳巴勒斯坦为该组织正式会员，这是巴勒斯坦首次以正式成员国的身份加入联合国机构。

2012年11月29日联合国大会表决巴勒斯坦国升格为“非会员观察国”的提案时，虽遭美国和以色列强烈反对，仍以138票支持，41票弃权、9票反对的票数通过了决议。

截至2019年7月，138个联合国正式会员国（占联合国会员国总数的70.5%）承认巴勒斯坦国为一个独立国家。1988年11月20日，中华人民共和国宣布承认巴勒斯坦的国家地位，两国建立外交关系。  

巴勒斯坦国内有不同派别，但不能说其没有独立和建国。其绝大部分领土被以色列侵占了而已。加沙和约旦河西岸的主权地位在道义上明确，在法律上也非常明确。包括美国都承认的。2016年12月23日，联合国安全理事会以14票支持、0票反对、1票（美国）弃权，通过第2334号决议，要求以色列立即和完全停止在包括东耶路撒冷在内的所有巴勒斯坦领土上的定居点活动。美国一改以往做法，在本次决议案投票时弃权。此决议等于宣布约旦河西岸是以色列强占的巴勒斯坦领土。

孟词宗

鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-26 23:06
以色列当年所谓的无主之地是依据的啥？

以色列说既然巴勒斯坦不建国，那么地方就是他们的。这类似西班牙前一阵曝光的“空屋政策”，主人不在家空关的房子，小偷流浪汉就撬门进去就可以鹊巢鸠占。

孟词宗

晨枫 发表于 2023-10-26 23:14
改成“具有完整主权的巴勒斯坦国从来没有真正建立”。

你要是认为现在的巴勒斯坦具有完整主权，那我无话 ...

完整主权 和 主权被侵犯，这是两个概念。巴勒斯坦国一直处于领土被侵占，主权被侵犯的情况。这种情况类似晚清和民国，犹有过之。

孟词宗

晨枫 发表于 2023-10-26 23:55
完整主权指从明确的疆界开始。巴勒斯坦国的明确疆界在哪里？要是存在，也没有现在各国推两国方案的事了。 ...

呵呵，按你这个说法，任何国家有边界纠纷的都没有完整主权了。美国和加拿大就有边界纠纷，到现在有大段边界没有明确的疆界，那么美国和加拿大都没有完整主权？

孟词宗

晨枫 发表于 2023-10-27 00:05
有边界纠纷和明确疆界不同吧？

你说的这些都是局部边界纠纷，边界主体并不争议。

1947年决议不是写在那里。以色列不承认，就算不存在吗？那马来西亚到现在还不承认以色列呢。那以色列也没有完整主权？

孟词宗

晨枫 发表于 2023-10-27 00:19
你说算不算？

扯上马来西亚，你的论证真是顶呱呱。

当然算啊。1947年决议是以色列建国的法律性文件啊。不能说只承认以色列那一半，不承认巴勒斯坦的一半吧？否则就是强盗逻辑了。可悲的是以色列还就是这种逻辑，还拿出旧约来证明中东这块地就该是他们的。

人家阿拉伯人早就说了，“两千年前你们在这里，我们也在啊。后来你们跑了，我们一直都在啊。”以色列拿旧约作证明，那旧约本身就说犹太人被神厌弃，要给他们降临各种灾难，分散列国呢。

孟词宗

晨枫 发表于 2023-10-26 23:12
因为不存在一个得到国际承认的巴勒斯坦国。

138个联合国正式会员国（占联合国会员国总数的70.5%）承认巴勒斯坦国为一个独立国家。这不叫得到国际承认？那怎么才算国际承认呢？

反过来，截至2020年12月13日，193个联合国成员国中有165个承认以色列，以色列也没有得到世界全部国家的承认吧？那以色列算得到国际承认了吗？

或者说，司机你觉得只要美国不承认巴勒斯坦，就不算得到国际承认？

孟词宗

旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-27 23:30
我觉得这个真的不是敢不敢的问题，而是有没有其它选择的问题。以色列处于阿拉伯国家的包围之中，根本不能 ...

这个参考十字军建立的耶路撒冷王国。全凭武力的统治的最终结果是被萨拉丁灭国。