【讨论】米国迷信科举制的华人终于自食其果

孟词宗

刚出来的新闻：亚裔考生“美国高考”几乎拿下满分，被六大名校拒之门外

在被称为“美国高考”的SAT考试中，佛罗里达州18岁的高中生乔恩·王（Jon Wang）考出了1590分的高分（满分1600分），其中数学部分更是得到满分，加上其高中时4.65的平均成绩，大多数人都认为他必将走进美国精英大学的殿堂。
“我申请的顶级学校是麻省理工学院、加州理工学院、普林斯顿大学、哈佛大学、卡内基梅隆大学和加州大学伯克利分校。”乔恩·王满怀憧憬，但其申请却遭到这些大学的全部拒绝，难度他的分数还不够高吗？
乔恩·王自己的说法，他收到拒绝信并非没有预兆，在申请大学过程中同朋友和学校辅导员交谈时，他们都有一个奇怪的说法。
“他们都告诉我，尤其是作为一名亚裔美国人，想要被录取更难了，我只是把它当作真理。”他说道。

乔恩·王是两个第一代中国移民的孩子，其父母也是“学生公平录取组织”（SFFA）的成员，该组织致力于终结基于种族的大学录取现象。
美国的《平权法案》，是指依据肤色、种族、宗教、性别、国族出身，给予这些少数群体或弱势群体优待的一种手段，从而达到各族群享有平等的权利。
《平权法案》主要集中于就业、教育、工程承包和医疗方案，如入学的种族配额及选举的性别配额等，借此避免少数族群在就业和教育上受到不公平对待，然而这种措施也时常也引起逆向歧视等争议。
此前，“学生公平录取组织”就曾起诉哈佛大学和北卡罗来纳大学，起诉内容为两所学校均在本科录取申请者时存在歧视亚裔行为。美国高等法院去年秋季审理了这两起案件，决定将分开审理，因为哈佛大学是私立机构，而北卡罗来纳大学是公立机构，因此产生出了不同的法律问题。
哈佛大学一案的关键点在于，该校涉嫌歧视亚裔申请者是否违反了《民权法案》（Civil Rights Act）第六条，而北卡罗来纳大学一案的关注点则是，该校不愿采用“种族中立的替代方案”。这两所学校，都否认存在违法行为。
福克斯新闻网称，“学生公平录取组织”诉哈佛大学以及北卡罗来纳大学的案件，可能会在7月4日之前做出判决。这两起案件中的任何一起，都可能推翻2003年的先例案——格鲁特诉布林格案（Grutter v. Bollinger）。在该先例案中，法院最终裁定，只要是在狭义上为进一步促进在多样化学生群体中获得教育福利的迫切利益，将种族作为录取因素并不违宪。

以前写过一篇美国名校的录取标准
研究结论是：

不是孩子不努力，不是鸡娃得不够，隐藏在名校冠冕堂皇的录取标准背后的不过是冷冰冰的财产多少和社会地位。参加多少个课外班也顶不上一张税表或财产证明有用。

中国的科举制度至少是分数面前人人平等。鸡娃如果真的努力了，还是有机会的。那种搞美国所谓素质教育的，搞什么学习班之类的，其实是加剧了马太效应。毕竟这个活动哪个补习班的背后都是要真金白银投入的。但搞到后来，也就是和美国一样。孩子的努力顶不上父母的收入地位。或者说，鸡娃不如鸡父母。而美国平衡阶级的最终则是继续剥夺中产下层的上升通道。也就是说，从下层上升到中层可以，但向爬到上层就要看财产地位。

中国人老以为美国也是科举制度。其实人家一直是掩盖得很好的九品中正制罢了。拿科举制度来套九品中正制，自然就闹出前两年跟着川总无脑取消AA制了。

而这位 乔恩·王的父母就是迷信美国也是科举制的典型。甚至还跟着川总无脑取消AA制，还参加所谓的“学生公平录取组织”（SFFA）。

放着美国滕校23%的亚裔录取率不要，非觉得其他少数族裔分数低进滕校不公平。以为把少数族裔照顾分挤掉了人家就会按分数录取了。

真是一厢情愿。谁告诉你人家就非得按分数取才的？有 AA 的时候，你至少还可以告人家违法和种族歧视。现在人家明确取消看 SAT 成绩了，怎样取才就是人家说了算。为啥人家不多取点白人，而要照顾你家成绩好但付不起学费的华裔呢？

这次自食其果充分反映了美国的华裔政治幼稚病。

孟词宗

indy 发表于 2023-6-9 23:34
SAT和高中成绩是最基本的，谈不上‘米国高考’，更为关键的的其它活动、成就加老师推荐信和自己的小作文 ...

关键是学校是否相信父母能负担高昂的学费。具体分析见我原来那篇文章。

孟词宗

indy 发表于 2023-6-10 00:21
如果你讨论的学校限制在顶尖的私校比如藤校之类可能结论大致上如此，但是米国高等教育还包括大量的公校特 ...

问题就在于米国迷信科举制的那帮华人认为名校就应当只看分数。华裔的孩子基本都能上米国排名一百以上的学校。问题是你上个公校出路不如 Ivy Plus 学校啊。所以前两年跟着川总闹取消 AA。以为把 AA 取消了他们的小孩就能进  Ivy Plus 了。可人家  Ivy Plus 给你来个釜底抽薪，不看 SAT 成绩了

孟词宗

orleans 发表于 2023-6-10 01:08
把不公平说出来，让大家都看到， 应该得到支持。事实上随着对哈佛的起诉， 哈佛亚裔升学率是上升了。这与挺 ...

哈佛亚裔升学率一直都在上升。从几十年前的不到千分之一，上升到现在的百分之二十几。这并不是最近的事，也不是起诉哈佛的功劳。而是亚裔能负担学费的越来越多，同时白人中产上层萎缩，能负担学费的减少。

AA 入学照顾黑人和拉丁裔，主要是为了阶级平衡。这部分本来就没有亚裔中产以上的份。亚裔贫民倒是可以占便宜。很多开中餐馆和中国超市老板的子女，明明开豪车，住豪宅但由于父母收入大多数是现金，账面收入极少，还要拿救济，于是也能被 AA 照顾入学。由于学习成绩好，还被树为人穷志不短的典型。

孟词宗

semtex 发表于 2023-6-10 02:44
"为啥人家不多取点白人，而要照顾你家成绩好但付不起学费的华裔呢？"

完全不明白这句有啥根据。华裔哪里 ...

跟着川总无脑闹 AA 的美华的逻辑是黑人和拉丁裔成绩不好但凭着肤色占了近四分之一的入学率。如果取消 AA，那么就必然按照成绩录取，这等于一下子让考试达人的亚裔的名额翻了一倍。

问题是，人家即使取消 AA，为啥要按照成绩来取才呢？实际情况是川总时代这么一闹，各大名校干脆名正言顺的取消看 SAT 和 ACT 成绩。这下釜底抽薪，把亚裔最大的说的出口的优势给打掉了。

孟词宗

semtex 发表于 2023-6-10 03:34
关于学费，以哈佛2022为例，学费收入占预算的21%。大头是学校投资收入／校友捐献。

认为学校录取“关键是 ...

关于学生家庭收入和录取比例的分析在原来的帖子里。统计是纽约时报做的。这个是事实。

投资收入／校友捐献的确能维持学校运转，那么为啥哈佛不把学费全都免了？反而每年要收近十万的学杂费？说白了，这就是个准入门槛。

孟词宗

semtex 发表于 2023-6-10 03:43
首先你说的这些， 哪里和学费有关系？
另外，大学申请的决定因素，SAT 和 ACT 成绩本来就不是很重要。哪 ...

对啊，大学申请的决定因素，尤其是 Ivy Plus 的决定因素是你有没有钱，有多少钱。钱多的，成绩不好的一样录取。没钱的，成绩特别好的也录取。钱不多不少的，成绩好坏都没关系，就看运气了。分析在以前的帖子里，这里不再重复。

孟词宗

semtex 发表于 2023-6-10 03:47
INY+录取的因素，你排个序？我大致就能知道你是不是了解了。

这个东东，还是需要实战的。 ...

麻烦你分析一下；

藤校中，超级富豪（0.1%）子弟占了3.1%到4.7%，富豪（1%）子弟占了17%到19%，富家（5%）子弟占了44%到47% 。

为啥 Top 6% 的富人子弟要占这么大的比例？这录取因素是啥顺序？

孟词宗

orleans 发表于 2023-6-10 04:48
AA升学照顾，亚裔没份是常识，装穷也没用， 因为AA无关贫富。

装穷当然有用。开餐馆的，开超市的，子女申请书里说的自己这叫一个惨。人家一看 FASA，父母没钱，学习成绩又好就给他们免学费了。

还有就是为了子女上学假离婚的（当然有些最后成了真离婚）。子女放在女方一边，然后不断告男方不付赡养费。子女申请书里说的自己这叫一个惨。然而家庭破裂，人家 PSAT 照样考99%以上，结果免学费进名校。

呵呵，以前为了绿卡假结婚，现在为了孩子假离婚。都是没钱给闹的。当然，有些不是没钱，就是不舍得学费，想占便宜。

现在还有一招就是自称是 LGBTQ 的。这也能照顾。

孟词宗

tangotango 发表于 2023-6-10 17:46
因为藤校亚裔录取率23%而他却被拒，那就说明他努力的方向不对，不论有没有AA，这个录取率就证明屎盆 ...

不是他努力的方向不对，而是他父母努力的不够。要么钱不够，要么钱够了但没有让校方相信他们有钱。

纽约时报统计，哈佛67% 的学生家庭来自 top 20%，53%的来自 top 10% 。美国 top 10% 家庭收入是至少 20万美元, top 20% 家庭收入是至少16万左右。

具体分析看俺的老文。

孟词宗

鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-12 00:50
国内来的不知如何在阶级社会混。

就是这个道理。另外国内来的做惯主体民族了，到了美国成了少数民族但心态没有转换过来。明明应当维护自己的少数民族权益而不自知。

此外很多国人看不起黑人和老墨，自认是精神红脖。川总搞费雪案，搞“公平录取”，要的是扩大白人的录取率，不过是拿华人分数录取做筏子而已。结果一帮精神红脖还真以为川总要给他们伸张正义呢。可人家川总从来就没说过取消 AA，考名校只看分数啊。这只是精神红脖们的脑補而已。

所以说美华的政治幼稚病不轻。

孟词宗

IceCow 发表于 2023-6-12 13:01
抬个杠，有没有人也统计一下清北学生的家庭资产在社会中占比？看看寒门学子百分比？ ...

清华现在的生源家庭背景分布其实和哈佛也差不了多少。知乎上有个长帖子。这里是传送门清华北大的学生大都来自什么样的家庭？

归根到底，对于普通人来说，高分、补习班、兴趣班、才艺、课外活动都是得靠金钱才能堆出来的。只不过中国还有“高考”这么一个科举制度，只看成绩。而美国则直接看学生的家庭财产背景罢了。

孟词宗

orleans 发表于 2023-6-10 21:34
你应该对比的是实行AA的学校亚裔升学率与不实行AA的升学率， 而不是看到一个23%就妄言与歧视无关， 假设哈 ...

根据这篇最新报道，
Affirmative action for rich kids: It's more than just legacy admissions

美国最近搞了个研究：

effectively, affirmative action for rich kids is alive and well. They may or may not always do it on purpose, but a group of the most prestigious private colleges in America are handing a massive admissions advantage to rich kids over less affluent kids — even when they have the same SAT scores and academic qualifications.

A student from the richest 1% of American families (from families earning over $611,000 per year) is twice as likely to attend an elite private college as a middle-class student (from a family earning between $83,000-$116,000 per year) with the same academic credentials.

The first is legacy admission programs. They calculate that 46% of their admissions advantage comes from programs that give them preferential admission due to their parents being alumni.

The second reason that rich kids get an admissions advantage is athletic recruitment. The economists calculate that 24% of the admission boost for students from the richest 1% of families comes from the fact that they excel at some sort of sport. That may be somewhat surprising, because if you watch pro sports, the stars usually don't come from privileged backgrounds. The economists are unable to do a sport-by-sport analysis, but, Chetty says, it's likely that kids are finding a recruitment advantage in expensive, elite sports, such as fencing, tennis, rowing or lacrosse. Elite private colleges, after all, are generally not known for their stellar football or basketball teams.

The last reason rich kids are more likely to be admitted is because they tend to have higher non-academic ratings that make their applications pop. Think extracurricular activities, compelling letters of recommendation, and guidance counselors who help them engineer perfect resumes and personal statements. This explains about 30% of their advantage.

这个研究观察到的现象和结论基本符合俺几年前写的文章（主贴里有引用）。

所以，美国是妥妥的九品中正制。藤校是为培养富人后代服务的。

孟词宗

orleans 发表于 2023-7-27 11:57
你扯了半天没有回答一个基本问题，种族歧视不分贫富。富人子弟更易进哈弗是贫富问题，即使这个观察是对的， ...

哈佛宣称“黑人收入50万就可以，白人要100万，而亚裔收入不能低于150万”了吗？从来没有吧？哈佛现在三个新生里就有一个是亚裔，你觉得这些亚裔收入都不低于150万？

孟词宗

orleans 发表于 2023-7-28 01:51
这样讲就没意思了， 重点是种族岐视， 任何型式的种族岐视都要反对。哈弗固然没有以金钱形式岐视亚裔， 我 ...

呵呵，亚裔人口不到美国人口的百分之五，哈佛三个新生有一个是亚裔。然后你告诉我这叫种族歧视？最高法院的判决只是说不要把种族因素作为录取的考虑，损害的主要是受 AA 照顾的黑人利益。但是，连带的结果是本来也算少数民族的亚裔也被排除在“种族考虑”之外了。

问题的是实质是亚裔被美国老白男当作反 AA 的枪使了。跟着老白男闹的结果是各大名校取消以 SAT， ACT 成绩作为录取考量，而进一步看没有固定标准的所谓“Holistic Qualification”。这是亚裔们想要的结果吗？闹事亚裔要的是结果是把藤校录取变为和中国高考一样只看分数。问题是真这么搞的话，藤校就基本90%都是亚裔了。你觉得老白男们会允许这种事情发生吗？

现在的事实是各大名校名义上遵守最高法判决，实际操作上照样按照财力和提拔底层高智商人才来。在取消以成绩考量后，各校实际上有更多的操作空间来录取更多的白人。

到时候你去告他们“歧视”？人家可以理直气壮的告诉你，人家不以成绩取才，而是要看“全面素质”。啥是“全面素质”？就是自由心证。这种东西你跑法庭上也是告不赢的。

孟词宗

orleans 发表于 2023-7-28 04:31
种族配额几十年前就被判违宪了， 亚裔人口少， 录取率高于人口比例不是没有种族岐视的借口， 哈弗自己都不 ...

你的意思是说只要不录取亚裔就算种族歧视？

录取率高于人口比例算有种族歧视，那么白人现在录取率低于人口比例算不算有种族歧视？事实上，老白男们正是以这一点来说明大学录取中对白人有种族歧视。川总当初要调查费雪案也是要调查是不是对白人有种族歧视，而不是要调查对亚裔的歧视。

孟词宗

orleans 发表于 2023-7-28 05:24
录取率高低从来就不是种族歧视与否的标准。NBA球员亚裔很少， 没人因此批评NBA种族歧视。我从没说过“录 ...

那么啥算美国高校录取中针对华裔的种族歧视呢？给个定义吧。

孟词宗

orleans 发表于 2023-7-28 06:18
看来你没看到我的观点：“歧视的基本特征就是标准因种族而异”， 再有：难到分数岐视就不是岐视？综合评 ...

呵呵，那你得给出标准因种族而异的例子啊。总不能说哈佛三分之一的亚裔新生是由于标准因种族而异录取的吧？

再说分数歧视。这个说到底还不是跟老白男闹的那帮亚裔的主张，必须只按分数取才。已经说过了，如果那样，藤校90%以上的学生都将是亚裔，老白男们是不会允许这种事情发生的。

老白男们的目的非常明确，必须保证：
1. 白人富有者得到精英教育，继续掌握这个国家
2. 对于其他族裔的上层（也就是财产水平到了10%以上的）给予吸收
3. 对于其他族裔的下层但成绩好智商高的也给予吸收

第二和第三条保证了其他族裔的财智之士被纳入统治体系从而不会造反。

这个体制其实在中国就是少数民族加分和各地高考录取线不同。

亚裔在这个体制下是既得利益者，随着亚裔资产增多，白人中产以上萎缩，各大名校对亚裔的录取率越来越高，现在已经到了平均近百分之三十。

现在一帮傻叉亚裔跟着老白男闹 AA，实际上就是被人卖了还帮人数钱。

孟词宗

semtex 发表于 2023-7-28 06:55
"各大名校对华裔的录取率越来越高，现在已经到了平均近百分之三十。"

这个明显不对啊。 ...

说错了，是亚裔录取率。

Apr 18, 2023 — 3月底哈佛大学公布了2027届新生录取情况，一共录取了1942名新生，录取率为3.41%，创下史上第二低录取率。与此同时，亚裔占新生的29.9%，创下历史新高

（https://share.america.gov/zh-han ... -harvard-this-year/)

孟词宗

semtex 发表于 2023-7-28 07:14
你的数据只是哈佛啊。它自从打官司，开始慢慢提高亚裔的录取率。别的名校要低很多吧。 ...

MIT公布2022年新生数据：亚裔占40% (https://km.myuniuni.com/knowledge/show/2889）
耶鲁白人占46%，亚裔占27%，非裔13%，拉丁裔14%，北美印第安人3%。
普林斯顿亚裔占20.5%，西班牙裔占11.4%，非裔8%
芝加哥大学亚裔有27%，黑人或非裔美国人占10%，西班牙裔或拉丁裔有19%
（http://www.zhiyouliuxue.com/lx1/1436.html）
斯坦福有29.14%的人被认定为亚裔
哥伦比亚2022在7,816本土学生中，有1,725名是亚裔，占整体本土学生的22.2%。顺便说一句，哥大中国留学生最多，有6200多人，是占第二的印度的五倍。
至于像西海岸的 UC 系统，亚裔一般都在35% 到40%