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楼主: 晨枫
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[经济] 小众化的大众

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楼主
发表于 2016-3-14 22:06:26 | 显示全部楼层
tangotango 发表于 2016-3-14 17:19
; f6 u' y7 `' _, ]不同意。后多连杆的高尔夫比非独立后悬的标致在高速拐弯时的侧向支撑力和稳定性强得多。 ...

. d" N) K) o% ]2 x% H+ H) s大众真的是直路王弯道亡,法国人在底盘调教上的功力远非德国人可比。雷诺的梅甘娜在紐北赛道上凭着扭力梁的后悬秒掉一票多连杆独立后悬的车

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比较给力  发表于 2016-4-24 15:47
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  发表于 2016-3-15 10:13
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沙发
发表于 2016-3-14 22:26:22 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2016-3-14 21:52: i' }: A! ]; ?* N3 u
法国车的强项恰恰不在过弯,而在ride(行驶平顺性?)。

1 c3 J% q' k# y法国人的底盘调教功力远非德国人可比,法国人的问题就是可靠性差了那么一点

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板凳
发表于 2016-3-14 23:51:54 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2016-3-14 23:42
# D4 U0 q! P4 ^7 l$ V你说的是Megane RS或者Club Sport吧?那东西就代表法国调校?我不知道你的“大众真的是直路王弯道亡”是 ...

! Q. l$ T7 k& Q梅甘娜 275是量产车,一辆用扭力梁后悬的量产车可以把一票用多连杆的车甩几条街这个不是靠底盘调教还能靠什么?golf r都被甩好远。梅甘娜275 以前是最快的前驱量产车,不知道最新版刷圈速怎么样,golf r都排不到前几名去。不说雷诺了,标致和雪铁龙年的小车过弯比大众好很多。

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地板
发表于 2016-3-15 02:01:50 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2016-3-15 01:37% Z; }, K. k. B; P* P: I
如果不考虑日常驾驶的行驶舒适性,扭力梁当然可以甩多连杆。60年代的美国肌肉车是吃素的?BMW就扭力梁用 ...
! c% r9 c7 [5 s+ i
多连杆悬挂在的操控理论上是优于扭力梁的,但大众用多连杆悬挂还干不过法国车的扭力梁只能说是水平问题了。; R! @  j% }/ {1 P/ W
比高尔夫再小一个级别的车里,大众也不行,clio rs 220t 的圈速刷到了8分32秒、创下这个纪录的驾驶者是 Sport Auto的编辑Christian Gebhardt,在当天他也驾驶了MiniJCW、欧宝Corsa OPC和奥迪S1,而Mini JCW的成绩是8分35秒,Opel Corsa OPC是8分40秒,而垫底的是Audi S1,它的成绩是8分41 audi s1真是被甩了几条街

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  发表于 2016-3-15 10:15

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5#
发表于 2016-3-15 02:24:35 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2016-3-15 02:07
# i' A" a- }" p! D5 n' T  A% O- L8 A你用这些pocket rocket想说明什么问题?就是想证明大众的操控不如雷诺?很遗憾,一点问题也不说明,因为 ...

3 ]1 I/ z( ?, ^' I: e
% B- U; S; m- O* n% A' v我说的这几个也都是量产街车,没有什么超跑。golf  r 和opel astra opc 还有megane rs都是一个级别的钢炮车,目标市场也是一样的。底盘调教上大众逊一筹没什么可说的,至于销量,影响的因素可多了但这个不是一回事儿。就像我说刘德华演技没有梁朝伟好,你跟我说刘德华的粉丝多一样

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  发表于 2016-3-15 10:17

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6#
发表于 2016-3-15 06:00:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 似曾相识 于 2016-3-15 08:09 编辑
: c5 ~. Q- k: Q8 s: `
晨枫 发表于 2016-3-15 04:37
3 K7 m9 @* T8 c- l& d' @这种边缘化的量产车只是用量产车的名号而已,对于市场没有实质性影响。你实在要比较,应该拿买菜车来比较 ...
' }, f- h* l6 J! [' B/ M" M
, G2 |+ M# s3 G3 M: g
买菜车当然也有圈速,只不过大众的车依然。纽北的好处就是说操控可以拉出来溜溜从而省去口水若干。其实Megane rs和golf r相比还是有意义的,各自当家当家小钢炮体现了这个级别上能拿的出手的技术。大众车弯道差的这个真不是我黑它,事实如此。

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7#
发表于 2016-3-15 09:46:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 似曾相识 于 2016-3-15 09:58 编辑 / g9 N* M7 h0 o& S' R  N: }
tangotango 发表于 2016-3-15 09:37- ~; ~' n. T& ^2 p$ k- C
您这叫抬杠。我们谈的是日常家用车的品质和销量,您把上赛道的车拿来说事,那都是经过大量改装的,还是职 ...

  h( O3 y$ z# O& c, w4 u* p5 O0 j/ k7 p* R3 `3 @  z  t
家用车也可以上赛道,而且我说的这几个都是量产车不是那种改了又改的赛道专用车,你可以在dealer那里一手交钱一手交货买到。福特的全顺也上过,成绩还不赖

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没错。赛道又不是什么神神秘秘的东西,给钱就能上  发表于 2016-3-15 10:20

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8#
发表于 2016-3-15 09:55:55 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2016-3-15 09:29
+ Q  n% K* l8 c3 a; J看来对于Neubergring比对日常使用更感兴趣,这里有Top Gear的评价:' u# q# R4 I* |6 U
http://www.topgear.com/car-news/ho ...
& @, e  ~3 U( }6 N; S5 B  u1 J
就操控来讲,圈速是硬道理,梅甘娜用扭力梁甩一堆多连杆几条街,这个就是功力。我从来没有否认大众车的观众喜爱度,但就像我前面说的我说梁朝伟的演技比刘德华好,你跟我说刘德华的粉丝多,这完全两码事儿。

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  发表于 2016-3-15 10:24

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9#
发表于 2016-3-15 11:08:08 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2016-3-15 10:58
3 q1 O) q- k; `7 c5 @哇,操控=圈速!这个认识相当于美国人对肌肉车在60年代的水平。这我就不多说啦。 ...

/ }% v1 t( H. ]* y只会欣赏椭圆跑道的美国人的圈速和纽北的圈速比,嗯,今天天气不错啊

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10#
发表于 2016-3-15 22:39:26 | 显示全部楼层
tangotango 发表于 2016-3-15 17:066 k$ m  V! s! H6 l: S, s. Q, T
我在国内还真没看到有梅甘娜卖,更别说梅甘娜RS了,高尔夫GTI和 高尔夫R倒是不少。8 V1 L+ o" M8 L. s; n9 j% ^
所以您说的这个 ...

# E2 S' M. X6 F国内没有的东西多了,比如facebook,youtube等等但不代表在其他地方不存在
. e3 h& Y/ X4 `+ w$ Z$ J国内要比的话,试试标致和雪铁龙的车,在云贵川转一圈就知道了

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11#
发表于 2016-3-16 03:26:58 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2016-3-16 02:43# u9 J4 W/ `5 u6 l! X& \- F' H
http://www.drive.com.au/new-car-comparison/volkswagen-golf-gti-v-renault-megane-gt-220-20140910-10 ...

. u" ~4 B. T. e5 I5 n这种车评基本上是纸媒和网媒常用的格式,谁也不得罪,得罪了谁广告费都会损失不过you still can read between the lines' \' r& b! G% D7 ~; @
# r' g7 e6 D9 h' `, f
On the road
6 A) r3 ]) l- w% E; y
. \$ q% K- f: a' EVolkswagen
: Q* }! t% n4 D7 m; q- h% U1 T4 L# V
The GTI's adaptive chassis control allows for variable steering weight, suspension stiffness and throttle response that allows drivers to make the most of the Golf's quick, well-weighted steering and predictable if not thrilling dynamics.7 @& U% e- H1 N3 J0 E

8 E: W  T# l) |Renault
2 b3 }& V  w3 z& u4 r/ [
$ D. U$ S- U0 n% F6 i' ?1 MSuperbly tuned standard suspension strikes a fine balance between ride comfort and dynamic ability, though it's a one-size-fits-all approach. The Renault is slower on the road, with a claimed 0-100km/h time of 7.6 seconds that trails behind the GTI's 6.5 seconds.
% n; Y! T: x9 }3 K& y; B, ~0 o
读到这谁的底盘调教好已经很清楚了

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12#
发表于 2016-3-16 03:27:11 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2016-3-16 02:430 M5 c; B- x8 u: D/ d/ L
http://www.drive.com.au/new-car-comparison/volkswagen-golf-gti-v-renault-megane-gt-220-20140910-10 ...

7 D' l4 r/ {5 y; L这种车评基本上是纸媒和网媒常用的格式,谁也不得罪,得罪了谁广告费都会损失不过you still can read between the lines
5 |* ~4 B" v! ^! X: N1 |
  k) X0 C$ ]# S/ e. D  p6 N/ B" WOn the road& O' u5 Z1 U: b' a0 t2 c

4 G; P1 f& T5 Y, EVolkswagen
5 R9 z( L! T  @+ T& j! }) S4 u6 ?4 S
The GTI's adaptive chassis control allows for variable steering weight, suspension stiffness and throttle response that allows drivers to make the most of the Golf's quick, well-weighted steering and predictable if not thrilling dynamics.
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) n; T" w8 s) t6 HRenault0 `  m3 p7 {  Q* E' B0 F5 ~7 F

2 J$ e( q! N5 V. ?! G/ y1 z; |Superbly tuned standard suspension strikes a fine balance between ride comfort and dynamic ability, though it's a one-size-fits-all approach. The Renault is slower on the road, with a claimed 0-100km/h time of 7.6 seconds that trails behind the GTI's 6.5 seconds.+ _, d4 T7 `) u+ \9 m8 }
+ \" C0 l: h& ]. V" j1 K
读到这谁的底盘调教好已经很清楚了

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13#
发表于 2016-3-16 06:45:31 | 显示全部楼层
晨枫 发表于 2016-3-16 06:13- V& l' ]/ U$ @2 P
老实说,没有看出雷诺在哪里甩大众几条街,除非你认为one-size-fit-all代表了调校优秀。另外,Megane GT2 ...
( D! i, ]6 o% R5 `+ ]
好吧,看来你读这种温吞水的车评不多,那我们一起read between the lines
5 o3 Y4 ]. b( _8 G; v5 g6 |) `8 J
说大众的时候怎么说的- n1 D. y" Q4 @" p  W% h  X
The GTI's adaptive chassis control allows for variable steering weight, suspension stiffness and throttle response that allows drivers to make the most of the Golf's quick, well-weighted steering and predictable if not thrilling dynamics.
% Y+ A4 ?8 v# F6 z# ~" ^3 O0 o8 m' D% D% q5 Y1 p- e
通篇没有说一个好字,只说了能够让驾驶者感觉到快,而且转向和车身走向只在不是比较极端的情况下是可以预测的,基本上就是说直路上很快,但比较激烈的弯就算了
6 x: g: T' _  Z  ^9 o# E7 Y  k/ u( k
说雷诺的/ P. i3 {7 W' c  ~6 ]1 ^
Superbly tuned standard suspension strikes a fine balance between ride comfort and dynamic ability, though it's a one-size-fits-all approach. The Renault is slower on the road, with a claimed 0-100km/h time of 7.6 seconds that trails behind the GTI's 6.5 seconds.
' k+ s& `* S: ?5 }7 b2 C; E) j$ j$ b* j, V3 W6 _8 M; L# Q
第一句就说superbly tuned standard suspension,这个赞美是很实在的,然后说在舒适性和操控上很好的平衡,直路上会比大众稍慢一点 (0-100km/h都是在直路上搞的)0 C% J- r- o) i  F

: v$ m, ~' h/ |+ a/ F. Z: b# T我想读到这,大众就是直路上比雷诺快,但弯道和操控不行的信息说的很明显了# ?+ b9 v1 ~) M" O
# l# f7 }2 d7 @/ C9 c# ]
这种温吞水的车评太多所以厂家烦了就直接上纽北跑圈看谁圈速快,这样省的大家口水来口水去的,简单,粗暴,但有说服力,所以上到豪华跑车下到菜车都会去跑一跑。, E! e) Q$ Q% x# e. }: [
  k+ o+ Z) L8 x4 i
至于要把纽北的圈速和肌肉车相相联系,我觉得还是先看看纽北的赛道是怎么回事儿吧

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14#
发表于 2016-3-16 09:34:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 似曾相识 于 2016-3-16 09:51 编辑
6 c- h" h2 s! B5 e% O) f1 E/ L
晨枫 发表于 2016-3-16 07:41& K: I* `! K5 J7 F1 A
有意思啊,纽北要看圈速,这里速度就不重要了,Megane的0-60慢了1.1秒,和Accord Hybrid一样了,只是“稍 ...
- A3 [# }9 i9 \" U; M

! O, c' v+ }# d, m" s4 G0 ?前面说的很清楚了,0-100km/h是在直路上,你给出的车评基本上就是说大众的golf gti在直路上比Megane快,但弯道和操控不行,用咱们的俗话总结一下就是前面说的直路王,弯道亡。
: s1 P) R" K- d# L4 ?8 T1 c1 ~: N) K% h$ l7 Q1 k: p6 s: {
为什么大众的车直线加速好但纽北的成绩不好呢,我们来看看这张图, h+ R! A6 B8 ^

* e& g* }1 X0 u5 B2 [/ D0 C: D纽伯格林赛道分南环和北环,北环20.6km,左弯88个,右弯84个,落差300多米,你从图中可以看到很少有大段的直线路段,而是大量的是弯道,所以光靠马力大没有用,这个跟美国nascar那种沿着椭圆形赛道跑圈的那种完全可以说是两个世界,所以你很奇怪会问为什么大众的0-100km/h加速比别人好怎么圈速还跑不过人家。其实就是因为弯道性能差,假如别人的底盘调教好能60km/h过弯,大众可能只能40km/h过弯,速度高一点过可能就滑出赛道了,这一百多个弯下来,不被甩几条街就怪了。为什么说大众的底盘调校功底不行,就是因为他们用多连杆这种理论上比扭力梁可以做的更好的结构被人家用扭力梁秒掉了。
  C$ I2 d8 J2 W- R( J. T4 M所以你说大众观众接受度高,销量好都行,但弯道大众真的不行。
, B/ `8 r! i. ]
8 R$ ]! y! D5 t为什么大家都去跑纽北,因为纽北的长度还行,也就是说光凭弯道也是不行的,所以马力和操控都得有,考校的东西比较均衡,而且常年开放。还有一个极端就是F1的摩纳哥赛道,路窄弯多,基本上就是靠悬挂的调校和轮胎来拼,直线加速几本上贡献很小,而且平时是普通街道也没法去飙。雷诺,标致,雪铁龙我都开过,但一个人毕竟开的车是有限的,所以有专业车手跑几圈纽北下来,虽然很多车你没有开过或者说不会有机会去开的,你也能从圈速上看出来这个车的操控怎么样。
& J  e# z$ `+ v/ U/ H
2 ^. u+ |8 [) J  E4 Y+ P% ?1 l: p) K, I7 e3 `" o7 f) Y
5 F# Z5 L2 D% Z- k- C

点评

civic type r,扭力梁的后悬  发表于 2016-3-16 11:19
雷诺的成绩后来被一辆civic刷新了,据说也是扭力梁  发表于 2016-3-16 11:11

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15#
发表于 2016-3-16 22:03:30 | 显示全部楼层
tangotango 发表于 2016-3-16 13:30
% d! X5 x) h& z, M嘿嘿,作为前标致307的车主,也驾驶过高尔夫6代,为了出游经常在北京附近山区转山。
+ u) |! c# T: k3 ~: x两厢车的标致3 ...
+ [: J# V' E6 ~
不说赛道,即使普通开开,晨枫同学给出的那个车评在春秋笔法里不也是说golf gti直路王 弯道亡吗

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