我看张灵甫死因说开去

MacArthur

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. S# l+ I+ c' q0 ~& I) @) v雨庵形象上减分啊，老气横秋。。。


别说跟修过版的张帅哥比，即便是跟同样庄稼部队出身的二太子相比，也差得很远。。。


( M: U, \) {  U! Y在这个男色时代，想当偶像，形象必须出众。。。
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MacArthur

猫元帅 发表于 2012-2-9 11:33
这点上我要替灵甫抱不平了。灵甫上孟良崮之前说，守个三两天不成问题，结果真的守了三天。孟良崮战役，共 ...

2 L1 ?% N5 J/ |  M$ ~过份相信校长手令的威力。。。 最后杯具了。。。

MacArthur

河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
3 C9 B% W; }# ~! g7 _) I说实在话，我觉得孟良崮的危险性，无论是国军还是共军，都是夸大的，国军输的其实毫无悬念

“毫无悬念”是你现在回过头来看。。。 当年的共军赢得绝对不轻松。
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当年在松山，日军只有1000多人的完备队，都是打了好几个月，直到那边人死光了，才算拿下来。面对着共军外围阻击的4、5个纵队。。。

8 u. I: s. U' _4 [5 [) r举松山做例子，我还以为你是想来佐证共军能打下孟良崮实属侥幸呢。。。

MacArthur

河蚌 发表于 2012-2-9 11:48
! s* n- P* H* T$ ~( }' T% Q就象猫帅说的，想出中心开花这种战略的人，就是脑袋锈逗了，也不看看自己有多大的能耐

/ c8 Z7 o6 ]" _8 G& C* }可行性还是有的，并非完全不切实际。。。
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! K  G8 C5 ^3 J9 t1 L刚刚吃掉张灵甫，从孟良崮主峰上往下撤的半路，就开始天降大雨。。。 这雨要是早到半天，74师多坚持个一两天没问题。。。
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黄伯韬也绝对没有出工不出力，西面打阻击的1纵连师警卫排都顶上去了，胜负均在一线间。。。 完全不是“毫无悬念”这么轻松。。。


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MacArthur

河蚌 发表于 2012-2-9 12:05
! ~2 u6 M( H5 i) S" k4 u俺是想说，共军守着那些山头，国军作为攻方，有那个能耐吗？国军有过几次攻下山头的成功战例吗？

这个我就不说啥了。。。
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3 |- |+ h/ x  r/ e: p战略上藐视，战术上重视，可不是说说就完了的事儿。。。 战术上要是真把国军当猪，共产党49年别说熬出头，能保命就不错了。。。
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MacArthur

草蜢 发表于 2012-2-9 12:35
这也太险了。当然粟裕也在打“神仙仗”。但此时的国军处于攻势，总体上占优势，俺觉得没有必要打这么险恶 ...

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张同学完全可以与友军们一起平打平推，将共军挤出山东嘛。从大局来看不值得冒这个险啊。

2 s$ |" ?8 Q5 O! T% z4 ^( P74师啊，御林军啊，天子门生啊。。。 知道老子走路都是横着来的么？ 几个土共，不打出个样儿给你们看看 -- 尤其是那个叫李天霞的 -- 还真不知马王爷几只眼。。。

% w" N  J, v+ S" \5 L5 S骄横惯了。尤其是此前涟水战役，智挫王必成，张瘸子得意到不行 -- 论兵力你比不过我，论装备你比不过我，论用计打仗你还比不过我。。。 区区几个TG，数年都剿灭不了，这不是出工不出力还是什么？老子一伸手就捻死几个，给校长看看，到底谁是干将谁是废才？
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粟裕这一仗也的确是行险 -- 尖刀剜肉，万一捅到肉筋上崩了刀尖可能性也非常大。。。 但是剜下来之后，对国军的打击也更大。。。 孟良崮之后山东战场上的国军士气荡然无存，完全没有了早年间撵着共军“找仗打”的气势。。。 其灭亡也就指日可待了。。。

为将之道么，跟做人是一个道理 -- 犹犹豫豫，衡量来衡量去，很难出彩。。。

MacArthur

草蜢 发表于 2012-2-9 13:34
其实共军打完孟良崮以后也就骄傲了一两天，然后就是分兵，被国军追着屁股武装游行。连共军在山东的首府都 ...

74师全灭对于国军来说，损失很惨痛，但并非不可弥补 -- 正如你所说，此后的南麻、临朐两战役，国军尚有能力攻城掠地，乃至克服沂蒙山老区。。。
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但74师的覆亡对于蒋家王朝从上到下的心理上的打击，则是巨大的。。。 内战伊始，校长文胆陈布雷曾经宽慰校长，乐观云国府起码还能再坐20年没问题 -- 孟良崮之后，国府上下，自始再也不敢盲目乐观。。。 徐永昌日记曰：“七十四师之失，影响军心颇大”。国军自己的话：如果七十四都完了，就没人能挡得住共军了。孟良崮之前，国军是打心眼儿里没有看得上土八路；孟良崮之后，虽然尚能一战，但已经不敢言胜。

一支连“打赢”都不敢指望的军队，还能有明天？

MacArthur

草蜢 发表于 2012-2-10 13:26
8 I3 z3 C8 C- u陕甘宁边区那么大的地方，朱毛是肯定抓不住滴，俩人向东就可以逃之夭夭。陕北土地贫瘠，没有像样的工业， ...

4 h0 q7 @9 p; m5 G, [所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
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不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留个牌牌：“毛泽东由此向东” -- 把刘勘气得七窍生烟。。。
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MacArthur

河蚌 发表于 2012-2-11 07:28
% N& O6 T" I( j共军里面，经常俘虏兵会达到60%，这些人，遇到困难就会跑掉

3 z2 n" P/ p: u/ k% U这个说法不靠谱啊，有以偏概全之嫌。。。 。共军能做到“即俘即补”，绝对不是靠武力威胁或者金钱收买。。。 俘虏兵在刚开始可能战斗力的确不如老战士，但TG的政工就是有两把刷子，几个月之内就能让他们成长为战斗骨干。尤其是新式整军运动之后，俘虏工作经验得到全面推广应用，“解放战士”迅速成为补充兵员主力，有些种子部队，退下来的只剩几个人了，但是补足“解放战士”之后，很快又能成为嗷嗷叫、打得响的部队。。。 这个离“遇到困难就跑掉”实在是天壤之别。。。

, }! N2 S, p( D3 Q建国初有本小说，好像是叫“光辉道路”还是什么道路，好几百页讲得就是几个俘虏兵成长为解放战士的经历，值得一看。这可不是那种“高大全”式文学，很写实：主角之一直到最后，仍然有一点点小心眼和顾虑，没有入成党。。。

MacArthur

河蚌 发表于 2012-5-29 14:10
9 O1 N0 H9 A+ o即俘即补的政策，只在淮海战役里使用，这个在淮海战役中中共中央有一个专门文件，毛选里面应该有。“即俘 ...

举“即俘即补”做例子，是说明共军政工水平厉害，谁也没说那个就是“常态”。。。
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& [3 @; @* G0 y. W60%的俘虏兵毫不吃惊 -- 有些连队打到解放战争结束时上下全都是“解放战士”，连长都是。

" j% T8 t. w0 z1 @: h( S老彭所在的西北战场一直形式吃紧，没有固定根据地。消化俘虏兵是需要时间的，他的部队一直没有时间安安稳稳地坐下来搞政工，所以补充俘虏兵利用率不高，倒也是很有可能。
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