说说瑞典那些奇葩的事

老兵帅客

成奎花 发表于 2013-7-21 00:19
（四）结束篇

        写了几天瑞典的奇葩故事，没去过瑞典甚至很可能把瑞典和瑞士搞混的同学们也许会认为 ...

按照你的描述，那里是老庄所期望的的小国寡民之地，但是我觉得他们那套没法维持下去，原因是资本主义世界，效率为王，他们那里早晚会被吞噬掉的，只不过因为太偏僻而目前还没被席卷到罢了。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 09:31
Sweden ranked 4th in the latest Global Competitive Index, behind Switzerland, Singapore and Finlan ...

教授和工人税后收入差不多的国家，竞争力不可能好，因为它违反了人性自私和投入产出激励关系这两样基本的东西。至于你所说的那个排名，坦率地讲我很奇怪美国和德国哪里去了。没有世界几个主要国家在前列的排名是值得怀疑的，因为它无法解释排名与现实的关系。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 09:50
6. Germany
7. United States

世界第一和欧洲最强这两个国家排名在前五名之外，之前的五个没有一个是主要国家，我觉得这个排名的加权算法有问题。

美国教授的收入不能以刚毕业的助教为准吧，而应该以正常化以后的教授为准，否则那就不能叫教授收入而只能称之为助教收入。这点正如加拿大的软件人员收入不能以刚毕业的junior为准，而起码要算中间那档才对，否则你会发现工人收入要比程序员收入还高，这岂不是笑话。

我是个senior developer，我的收入算下来是本地工人收入的起码三倍以上，当然有工会的工人收入是另外一回事，这帮人是贵族，不是我们这个商业社会的正常成员。假使政府决定加拿大的senior developer跟工人的税后收入差不多，我敢打赌，立刻就没有人愿意去做senior developer了，大家做工人多好。白痴一类的技能要求，却能拿到大家都差不多的实际收入，国朝前三十年就是这么干的，大家都知道结果是什么。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 10:20
美国金融危机后经济表现并不好，由于政治纷争，前年联邦政府债务评级被S&P降为AA，排名下降很正常。德国 ...

这里的关键是税后教授和工人的收入差距有多少，假使没多大的话，还能有多少人肯那么投入去做教授。而假使社会不那么激励进取心的话，这个社会能有多少竞争力？

我前面的意思很清楚，假使我作为senior developer的税后收入和工人的差不多，我干嘛要那么努力地提高自己的竞争力，大家一起混日子好了，工人的那点技能多好混，何必更费劲呢。而如果很多人都是混日子的心态，这个社会的所谓竞争力就很值得怀疑了。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 11:15
大学教授的收入不见得高，但是日子过得很舒服。美国经济系前10名的教授，每个学期就教1门课，一星期就3节 ...

注意，咱们讨论的是竞争力问题而不是社会稳定问题。

我承认，大学教授这个位置主要不在于收入多高，而在于它是个福利不错的安乐窝。但是即使如此，我相信教授的收入还是要比工人收入有明显优势的，至少在加拿大这是成立的。当然有工会的那帮子工人贵族除外，要知道，TTC的清洁工时薪居然可以到27块钱，难怪TTC总要涨价呢。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 11:28
助理教授是Assistant Professor，不是助教Teaching Assistant。美国的制度一般是6年(个别的九年后)评tenu ...

无所谓，我的意思是教授的入门级别，就像软件领域的junior programmer一样。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 11:38
我想说的是德国大学教授的工资其实不必北欧国家高。美国大学大多数专业会高一些，但也不是高很多。在经济 ...

首先，咱们讨论的是教授和工人的税后收入是否差不多。这点我相信在北美，包括美国和加拿大在内，是不成立的，也是合理的。否则国朝前三十年的大锅饭就成合理的了，那岂不荒唐。

其次，咱们讨论的是社会的竞争力而不是社会是否公平或者别的什么。我当然知道动荡会影响社会的竞争力，但是我不相信目前的美国社会处于动荡状态。

老兵帅客

Dracula 发表于 2013-7-21 11:54
一般助理教授要干6年，个别的要九年，理科的很多专业做助理教授以前还要作3年甚至是6年的博士后，我觉得 ...

博士后不是教职，正如大学最后的实习期也不是正式职务一样。

老兵帅客

胖卡门 发表于 2013-7-21 12:01
抱住老兵大腿不放

资本家居然要抱雇员的大腿，看来是要地震了

老兵帅客

冰蚁 发表于 2013-7-21 14:43
工人看啥样的工人。水管工，电工这样的工资绝对不低，6位数都有可能。估计瑞典那里的伐木工可能和这种类 ...

人家文章里面说了，是修路工人。

老兵帅客

冰雪迎梅 发表于 2013-7-21 16:44
要看和什么样的工人比。

德国某些行业的技工读下来比上大学贵多了，学个木匠也比读大学贵。 德国4，50 ...

修路工人呢？

老兵帅客

冰蚁 发表于 2013-7-21 19:01
啥呀，文章里说，

“很大程度因为高税收，工人和教授税后收入差不多”

注意这句话，在最后那篇，它可没说是做什么工人，但是前面有句话，“以至于有德国同事吐槽：“如果教授和修路工人看上去一样，我为什么要花这么多时间拿个博士学位？！” ”。

老兵帅客

成奎花 发表于 2013-7-21 19:35
确实是这样的，前几年中右政府上台，去年连任成功，说明瑞典人自己也意识到问题，减税砍福利颇有一些动作 ...

理当如此，福利太好了人就变懒了，就会没有动力去努力，那样这个社会会逐步完蛋的。

老兵帅客

成奎花 发表于 2013-7-21 19:38
如果我没记错，这个排名涉及到一些“人均”指数，考虑到瑞典不过900万人口，排名与现实感观差异可以得到 ...

这样就好解释了，就像新加坡，一个城市国家，平均起来肯定比有大量农业人口的国家占便宜。

老兵帅客

成奎花 发表于 2013-7-21 19:46
我博士最后一年税后收入1万4左右（人民币和瑞典克朗基本按照1：1算），我们老板，教授，（在我看来assist ...

为了热爱而工作，当初是我的理想，后来放弃了，因为钱途不佳，但是生活哪里不要钱呢。其结果就是，除非不是商业社会，而且政府包办很多，否则为了爱好而工作经常是种过于奢侈的想法。

就我个人而言，如果真是为了爱好而选专业和工作的话，那肯定是中国古代史，但是如果真那么干了，我现在肯定是国内一穷鬼，没房子没车没老婆。我知道好几个国内的历史专业硕士生，毕业就改行，原因就是要谋生，这几位都是跟我一样的爱好，但是现实让人很无奈。

老兵帅客

martian 发表于 2013-7-21 19:56
当年火星人和丹麦佬聊过高福利养懒人的issue，丹麦佬说：即使有高福利，出于对家庭的责任他们仍然会努力 ...

在加拿大，福利养了很多懒鬼。其原因在于只要算计得当，一家四口领福利要比做低端工作还合算，也可以有房子有车，全家吃喝不愁，何必要工作？

这就是为什么我反感高福利社会，因为那都是我们这样的纳税人的钱在养活懒鬼。我当然知道有些福利是必须的，但是很多都应该被砍掉，因为被滥用得太厉害了。

老兵帅客

潮起潮落 发表于 2013-7-22 07:30
是不是打网球的博格嫌瑞典的税太高，后来移民了（印象是移民摩洛哥，要么摩纳哥？）？

对瑞典的高税收还 ...

估计他那个时候还没那么高的税率呢。

老兵帅客

冰雪迎梅 发表于 2013-7-28 07:02
修路工人不知道，因为还没有接触到。 不过我知道大巴司机的工资水平，也许有参考作用?
在德国考一个大巴 ...

问题是人家说的是瑞典。

你说的这个德国市内交通大巴司机，一个单身司机税后1500欧也忒少了，多伦多这边TTC应该是三四千加元。

老兵帅客

即晴 发表于 2013-7-28 10:58
这才是社会主义。

这不是社会主义，这是罪恶！

老兵帅客

李禾平 发表于 2013-7-26 03:46
想起一个故事：

曼彻斯特有一个家庭，夫妻俩人＋他们的孩子＋丈夫与前女人的孩子＋妻子与前男人的孩子， ...

这样的社会要是能维持下去，才是奇怪的呢。