美国技术外包为什么印度多而中国少？

河蚌

nova2000 发表于 2013-1-31 23:39
* W5 X- u: y0 @2 M中国的压力太大了，主动减速大家会不会不适应？

这十年，已经减多了，大家越来越倾向于将生活当成和工作同样重要的事情，找出生活的乐趣来放松一下。《泰囧》里的故事，我觉得能吸引人，就是因为写了工作与生活的冲突，而那里面宣扬的，也就是让大家将工作中的一部分精力拿出来，多照顾家人。
! ^3 y9 l- N# ~8 R; W二十年前，老婆生孩子都比不上工作重要，俺的同事，那就是在老婆生孩子的时候，在单位加班呢，当时正有一个程序要上线。当时还有一个同事，老婆做手术大出血，他还在工作岗位上。当年，大力宣传的，就是父亲病故，儿子因为工作紧不能回家，于是错过最后一面。
这些，其实就是十年前中国人的工作观念，工作最重要。与那些生活中的事情相比，工作要重要，因为生活中有你没你一个样，你回去了，父亲也好不了，老婆生孩子，更是你一点作用都没有事情。所以，先做好工作，工作完了，去看一下就行了。
其实大家说中国人戾气很重，主要的原因也就在于此，压力无处不在。即使是现在，大家已经认为亲情比工作更重要了，但工作中不思进取的人，仍然被大家所轻视。

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-1-31 23:45
. X$ [; ^: ?; O: h& y& ^/ R你还是体验一下再说这些话吧。

1 ~$ @0 @) e5 `, d7 |! E
我当然体验过，同时让他领教了一下中国方式，然后那人以后就再不敢了只发邮件不通知了。

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-1-31 23:44
7 z, j! s  a) `1 W' _: j/ X/ w就冲你这些话，你们企业的文化我是了解了，真差啊。

这不是我们的企业文化，这是中国的企业文化 ，不管差不差，大家都适应了。而且，我认为，就是这一点，让中国成为现在这样的国家的。其实中国有句关于工作的名言，就是“女人当男人使，男人当驴使”，但是在国家层面上，吃苦肯干活的人越多，国家能做的事情就越多，国家就越强盛。中国的强盛，吃苦耐劳才是秘诀。
这个世界上，一个人和另一个人比，聪明很重要，十个人和十个人比，配合很重要，1000万和1000万比，干劲才是最重要。
  p7 |! \0 E# o; G5 \+ k

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-1-31 23:42
" m& N) x( |8 }$ z* |* e. V7 z现在汉字输入法联想功能这么丰富，输入汉字不会很慢的。

& S  z* {8 x; w' F& x5 g你得考虑很多人是用二指敲键法的，
象我这个年龄段的IT业者，会盲打并不是什么光荣的事情，因为大家觉得这个是打字员的技能，科班毕业的，大部分都不会。
* T0 R7 ~3 a6 F( D" w+ m

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-2-1 00:00
快五十岁的白领应该很熟悉全拼输入法，那还抱怨什么？

让不会盲打的人敲键盘就是一种折磨。

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-1-31 23:59
这个和是否吃苦耐劳与能否让国家强大没关系，而是如何使用时间更合理。

我在这边做contractor，每天的工 ...

技术人员受干扰倒是比较少，一般来说，他们接的电话，是以前做过的项目，需要做技术支持。

河蚌

老兵帅客 发表于 2013-2-1 00:02
没啥，练练就好了，我都受这折磨几十年了。

: ]3 A( i/ e+ q' p( T; [我是大学毕业后，在朋友的电脑公司里混，花了一个月时间学会盲打，然后工作后在计算中心当了三个月录入员，顺便学会五笔。
4 W* T% R% p6 U# e5 l7 [这两个技能，一直到2000年时，还让同事们很惊奇，在他们看来，一个计算机专业的学生，就应该用二指敲键法，然后用拼音打字，竟然会这两样东西，抢打字员的饭碗，真是稀奇呀。想想也是，我们上学时，机时是很宝贵的。
2000年之后的计算机专业学生，好象盲打就成了基本技能了。

河蚌

冰蚁 发表于 2013-2-1 00:14
倒，机时很宝贵才要会盲打呀。靠两根指头，输程序得输到什么时候啊。那么宝贵的机时。我学盲打是以前学校 ...

  Z7 ~1 Q9 _/ }+ f+ B7 m没有机时，怎么学盲打呀。你那都是后来的事情了，俺上学那阵子，连小霸王学习机都还没有呢，很多人想练指法，都是买个键盘纸，然后在上面比划。
这和枪法一个道理，枪法是拿子弹喂出来的，可你就5颗子弹，珍惜的不得了，怎么练。

河蚌

冰蚁 发表于 2013-2-1 00:28
学打字机可不是后来的事情啦。我记得是我上初中时候学校的兴趣课教的。还挺好玩。现在肯定是没有这种课了 ...

冰姨是啥时候毕业的？你们的条件不错，还有打字机，我们高中时，学校大概有机械的英文打字机，但肯定不会让我们动，那是英语老师出卷子用的。

河蚌

四处张望 发表于 2013-2-1 00:34
3 m( F6 x/ b$ m! J7 o1 k. P拼音盲打，对于现在的大部分程序猿，不应该有任何问题。

& ^/ f* H! C- j2 z5 D" e* r当然，人手一台笔记本，这个再不去学，就太丢人了。时代不一样了。

河蚌

丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
, \2 y3 ~. d& G! u$ T% V劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代 ...

; Z% ]( D# G/ u* l+ m! c5 C" y不是拼力气，而是拼敬业。每天8小时，然后其它时间，就认为是自己的，工作有什么问题都与己无关，这是一个态度问题。做技术的活，如果只是8小时，那是肯定做不好的。
在中国，大家都是这个习惯，有工作，就要保证完成。上班时间完成不了，那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度，在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气，那些拼力气的蓝领，离开工厂反而是什么都不想，何况他们离开厂子也干不了活。
: v6 D, T! g  V+ h5 n越是技术活，越是需要全身心的投入，一个问题，上班时间解决不了，下班，即使不在公司，也一样想，这样的技术人员，才能出类拔萃。其实，一个人的才智是基础，而更多的能力，是实践中锻炼出来的，那些能力突出的人，也是比别人付出多的人。
! M) A$ s) t5 N, i' c$ ~至于电话和Email能够联系到平等，这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中，EMC的老板倒是用Email了，可是那里面能体现平等了吗？平等，是人与人之间沟通的态度，与沟通手段无关。事有缓急，不需急办的事情，用Email通知一下，急办的事情，电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。
$ W2 u2 ?5 n* x7 B/ K: r高低尊卑这个东西一样是处世态度问题，那些把员工当作狗的人，用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板，用电话更能体现其平等，因为打电话时，他更得去在意自己的语气语调，甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
) G7 k/ o, G8 F9 G* Q至于工作效率，这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的，但咱们得说，这个比例问题，还是得弄对了。每天在外面跑，乘的高铁，去的汽车站，去的客户的大楼，基本都是这几年修的，可真象你说的，垮了的，出裂缝的，少见吧。俺说过现代人有媒体错觉，其实你要是只看那些事故，得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。

河蚌

& O2 x" o; L, _; p. m5 U5 q0 G

黯影 发表于 2013-2-1 07:53
中国有两种建筑，一种是修三峡水电站这种，修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停，但还有很多 ...

) I1 v8 L7 k! W  Z2 R6 G偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
建筑速度第一个与项目总体控制有关，反而是资金越充足材料越充足，时间越快，第二个就是与工人工作时间有关，其实建筑的工作面就那么多，你想多铺人也铺不了，所以三班倒是个好办法，但这要求工人愿意去上夜班。第三个，才是与质量相关的，就是缩短必要时间，比如浇筑混凝土，应该有个自然风干的时间，但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间，这样实际上会降低建筑强度。
. J) L) U& I# f; B

河蚌

隧道 发表于 2013-2-1 10:03
感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问，也是给你留了足够时间查看email的。 ...

我一天会查两到三遍，但出差在路上时就不能保证。

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隧道 发表于 2013-2-1 10:51
1 o4 e/ K- s; J; q0 A7 q那你直接说出差中不就结了，气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
而且你出差也没通知人家。 ...

我出差是常态。
公司很多销售，根本没太多的联系，有些连面都没见，我怎么知道哪个人会发来邮件呀。
2 ~/ `& x8 x% ?人家最后也是打电话，上来就问，我昨天发的邮件你收到没有，怎么没回复，那个材料还没发给我。

河蚌

' n1 ~9 d$ T, \, L" T3 V2 R- s

黯影 发表于 2013-2-1 12:11
3 O6 [& |* @1 a; e. X4 Q5 h7 d) E“但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么？

# _# N7 G' k2 n* H3 G我是说“没有必然的联系”，不能因为同样的工程，一个10年做完，另一个2年做完，就认为2年的一定是偷工减料吧。
' D1 V5 l/ t: o

河蚌

黯影 发表于 2013-2-1 12:09
" z9 f( _5 H/ p# E( U- s) R这绝对是你观念上的错误，电子邮件跟大企业病没有因果联系的，因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...

* g- l9 W& d5 p你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢？俺真是不明白。
- \( r( M" V. Z, }" _0 _* w我说用电子邮件是大企业病吗？我说的是，相互沟通依赖电子邮件是大企业病（而且是外企的），比如前面说的，要通电话，先邮件预约，这在中国的企业里就是很难想象的事情。
) h0 b; K% y! i5 a$ M在中国的本土企业，不管是大企业还是小企业，都是电话为主，顶多是大型国企里，是先打办公电话，打不通再打手机，而私企里面，则直接打手机。

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alaok 发表于 2013-2-1 14:14
除了您上面提到的因素之外，

个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求，华为是 ...

大连受中日关系影响极大，那天在机场打车回来，司机说，原来每天都有十几班大飞机从日本过来，现在基本都没了。
大连的软件行业，胜在稳定，可以沉淀人，员工流失率低，上千技术人员的大公司很多，象华信、东软、海辉，外包做了很多年，收入很稳定。
3 w# M2 A  C% M1 G大连的欧美外包企业也有比较多，只是比起日本外包，要小很多。这个转型不易，大连的软件学院，大部分加有日语教育，专为日本外包培养人，想转，要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近，转向欧美其实也是放弃优势，谁知道哪天政客们做了什么交易，然后两国关系又缓和了呢。

河蚌

响马 发表于 2013-2-1 15:16
老兄大学毕业才会盲打，那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序，不是直接在电 ...

( ]( J( v2 e' M, ~7 |% H" O: O
我们的毕业论文是手写的，在专门发下来的论文格子纸上，打印是不允许的，态度是不端正的。
90年代初，还是DOS的时代，WINDOWS3.0才刚出来，当时的打字软件，开始是WORDSTAR，然后是CCED，俺毕业之后才有WPS，象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。
从这个，你可以知道，那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了，WIN95在计算机应用上是划时代的产品。

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响马 发表于 2013-2-1 16:44
是啊，那几年真的是突飞猛进，使用电脑的习惯就像差了一代人一样。
# ]  {! f3 `6 K+ ]3 D
! A7 _, H& m# p但是话说回来，我觉得练习盲打也不用 ...

$ ^7 [: D- @: a( j0 z; e! Y) e
; B5 s1 s" x4 b9 f我们刚上学时，机房里还是IBM－PC和AT，那些电脑都十分贵的，小型机是不对本科生开放的。学校期间的上机课是很少的，都是带着任务去的，将程序敲进去要花时间。
92年学校将电脑更新换代，一台286机器要2万多元钱，386要3万元多，计算机系一个学期有40机时，其余的机时要拿钱买，286的1元，386的3元。当时一个月生活费50元就够了。
在我们毕业很长时间内，在软件工程的书上，还是提倡先将程序写在纸上，然后复核，然后再输入电脑中，认为，直接在电脑上写程序，是一种很不好的习惯。你看，现在的书上敢这么写吗？

河蚌

响马 发表于 2013-2-1 22:25
( ^$ G7 W7 Y0 ~9 @) y, c( j硬把一个IT外包的帖子聊成了忆苦思甜帖，哈哈。
% ~1 T; [7 _7 P! b2 s+ F
) f6 K# J- c# g$ X: m我们系当时PC机管得严，因为PC上可以干的事情多。打游 ...

是想让你们知道，计算机不是有史以来就存在的。