中华民族优秀吗？

河蚌

草蜢 发表于 2013-11-19 12:55
晨大又在篡改俺大美利坚的历史了。

作为美国公民，俺有义务纠正加拿大人对俺们伟光正历史的弯曲。 ...

对的，俺就是中国例外论的最大支持者，因为只有中国说“分久必合，合久必分”，其它文明在历史这列火车上买的都是单程票。

河蚌

Erastus 发表于 2013-11-19 12:57
此两段赞一个！

认为自己生而优越是个体乃至群体走向自我毁灭的起点。

这话说的，从长远看，每个人都要死，每个民族都会亡。
但从一个不长时期来看，我大中华文明从来都是认为自己生而优越的，要知道华夏夷狄之分，贯穿在中华文明的始终。

视夷狄如禽兽，也是中国知识分子的历史观，上网搜了下，以下这些，可都是名句：
“戎狄豺狼，不可厌也，诸夏亲昵，不可弃也。”——管仲
“夷狄璧如禽兽,得其善言不足喜,恶言不足怒也”——季布
“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄呼！”—冉闵
“戎狄人面兽心，微不得意，必反噬为害。”——李世民
“夷狄非我族类，其心必异，强必寇盗，弱而卑伏，不顾恩义，其天性也。”——魏征
“夷狄不可以中国之治治之也，譬如禽兽然。”——苏轼
“谓夷狄知有母而不知谁为其父，虽得天下，立法治民与禽兽同。” ——王夫之
“自古夷狄未有能制中国者，而元以胡人入主华夏，几百年腥膻之俗，天实厌之。”——刘伯温

这么说吧，认为自己的民族天生优越，本身就是保持优越的必然条件。当然，优秀不是你自己说优秀就优秀的，而是靠不断地努力来证明的。同时，优越民族对待其它民族也不是视其为奴隶和牲畜，而是希望通过教化的作用，将其在几代之后变成本民族的一分子。这才是中华民族的文明观。

河蚌

草蜢 发表于 2013-11-19 14:59
我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知 ...

人类文明当然是一个征服史，但中华文明一手拿剑，一手拿书，拿剑杀掉一个民族的不服同化者，拿书洗掉民族中愿意服从者的文化基因，将大家变成只认一个祖宗的群体。
就比如你草蜢是重庆的，俺是湖北的，俺老婆是山东的，某些人是广东的，我们这些自认为是中华民族的人，十三亿人中，有多少在历史上都曾经是异族，是什么让我们忘记了原始的祖先，而自承是炎黄子孙？这才是中华文明比其它文明强的地方。
西方文明欠缺书的力量，就拿历史上最成功的殖民者英帝国来说，他们征服了无数的地方，曾经是一个日不落地方，但是连个同文同种的美国都要独立，最后又回到那么一个小岛上，这是为啥？

河蚌

凡卡 发表于 2013-11-19 15:02
或者说人类文明的根子就是恶的，东西方没有区别？真是这样我也没话说。
...

你将文明分出善恶本身就是方法论上的误区。
我们拿文明对比于生物体吧。问一句狼和羊，谁是恶，谁是善，作为个体而言，狼是吃羊的，因此在童话中，狼是恶的，羊是善的，但记得一段话是说“暮春三月，羊欢草长，天寒地冻，问谁饲狼，人心怜羊,狼心独怆,天心难测,世情如霜。”
文明就如同生物体，有食物就有生命，没有食物就没有生命，而随着身体的长大，就需要更多的食物。地盘就那么大，食物就那么多，无论是食草和食肉，你吃多了别人就少。
在历史上，不同的文明一直都是在竞争，现代社会，看着文明间的竞争弱了，但那只是人类的活动能力大大加强，文明体远远大于历史上的个头，以致于地球都已经有点限制人类活动空间而已。

河蚌

草蜢 发表于 2013-11-19 15:33
俄罗斯和美国都是从小做大的，只不过中国花了2000年。俄罗斯和美国只花了200年。美国的海纳百川更是跨越 ...

压力山大的帝国打到印度只花了10几年，阿拉伯帝国由半岛上一个小部落扩张到横跨亚非的大帝国也就是30多年，蒙古草原帝国达到从未有过的疆域用了不过三代人，罗马帝国将地中海变成内湖也只不过100年。
帝国的扩张从历史角度来看从来都是容易的，但如何能做到千年不落，那才是历史性的难题。
看《红与黑》，印象最深的一句话是“伟大的人一定生活在伟大的城市”，所谓成为世界精英的一个基础就是你必须生活在一个顶尖的国家，所以，你看到的精英都在美国，那是因为聚光灯在那儿。其它民族中也有大智大勇的人，但他们的智慧也许只能消耗在部落战争中。
所有的精英都可以成为美国人，其实历史上，东亚所有的精英都会成为唐人，无论是高仙芝、阿倍仲麻吕还是契必何力或者阿史那社尔，这并不能代表这个文明就比别的文明优秀，只代表它的强大。
中国人在骨子里的优秀感，就在于相信自己的种族是优越的，而且是无意识无条件的相信，从最上层的帝王将相到最下层的贩夫走卒都相信。而这一种族有着一些必须的烙印，第一重要的是说汉话识汉字书汉文，第二重要的是黑眼睛黄皮肤。这种无意识的种族认同感，其实就是文明的主流价值观，不符合的可以是敌人也可以是客人，但却绝不是同类。这种种族认同感同样是中华民族千年不倒的基石。
还有别说基辛格同志有什么口音好吧，中国也是在最近，在一百多年后，才重又选出一个能够说标准普通话的最高领导人好吧。制约一个外国人成为中国的外交部长的因素，不是他的口音，而是他对中国国情的了解。在中国，人们可以毫无压力的接受一个满族或者壮族当上部长，甚至当上副总理甚至最高领导人也无所谓，而从根本就忽视其民族成分。

河蚌

Erastus 发表于 2013-11-19 15:36
也许你和我对词义的理解不同，不过不妨碍我理解你的意思，呵呵。

我是特意将优越这个词提炼出来，以合晨 ...

在我看来优秀和优越本身就是意义相近的，所谓的优秀或者优越，都是在众人之间做对比，觉得自己要比别人厉害。这其实就是强者的素质，按照俺们解决问题时的思路，对于优越者来说，面对挑战，即使前面有1000个失败者，他也会上来试一下，而就是这份坚持，让优越（或者优秀）者卓而不群。
其实，无论是认为自己优秀还是优越都不可怕，可怕的是唯我独尊，以致于固步自封。对于中国人来说，所谓的优越感，更体现在平常心上，正因为自己足够强大，所以面对其它人的冒犯才会有平常心，做到宠辱不惊，而也正因为对自己有信心，所以面对不知道的问题时，不是遮掩，而是虚心的去了解，所谓“三人行，必有我师，择其善者而从之”。

河蚌

草蜢 发表于 2013-11-19 16:11
河蚌啊，你所描写的和美国的感觉没有任何出入。美国驻中国大使是华裔，驻阿富汗的特别专使是阿富汗裔。这 ...

当然是区别大了，两个国家的社会结构和人种组成都不一样，可你不能因此就说中华民族缺少开放性吧。
美国从无人的（咱把印第安人先排除）荒野到现在这么个高度发达的国家，用了几百年时间，根本没有主体民族的概念。说白了，就是一群在原族群中不安分的人聚到一起讨生活，可以说，只要拿到美国国籍就是美国人。
而对于有主体民族的国家，自然就有对主体的认同感，拥有主体特征的人才最有机会身处高位。这不单是中国这样吧。你能想象一个法国人跑到俄罗斯去当外交部长吗？

河蚌

楚天 发表于 2013-11-19 22:04
如果中国人做到了这些，晨大也就用不着费那些口舌笔墨了。唉，姑且看作你给国人立了个努力方向吧。 ...

我对于晨大的本篇立论十分的不以为然，甚至都没有驳他的想法。因为他这篇立论的基础就是错的。晨大将微博上以及网站上的言论视为中国的主流民意，这是大错特错的。
在中国，微博、论坛以及网站的评论，实际上都是宣传阵地，就象天涯，一个组织可以调动上百个ID去顶一个帖，去捧红一个话题。这么多年，你们难道还没有认识到嘛？所有网络上能红的话题，都是炒作，都是入了某些人的法眼。这根本就不代表任何东西。
真正的中国民意是在民间，如果你想知道民间是什么样子，那么就到民间来，听听那些每日辛苦工作，即使上网也主要是玩游戏的人是怎么说的（最简单就是打车时和出租司机聊聊）。他们的思想很少，唯一从内心赞同的，就是社会要公平，应该反贪官，环境要整好，要让大家的生活过得幸福些轻松些。至于对于外国，他们没有想法，除了日本会引起大家的想法，其它什么菲什么越，那都是遥远的事，是交给政府去管的事情。
老百姓对于中国的观感，根本就没有民族自尊可言，也没有任何的所谓优秀的感觉。而恰恰相反，我见到的所有的老百姓（特别是上一代），都还停留在二十年前的观感上，认为中国十分落后，而美国、欧洲、日本甚至韩国都比中国强很多，同时也认为中国人的素质很差，干什么事无礼貌。你可以说，这是宣传的结果，但无论谁宣传，无论这种思想多么离谱，现在的中国主流民意就是这样的。
在网上叫嚣着要民族主义，要灭菲灭越要统一地球，要核平台日的，就是一些极端分子，只是因为他们最关心此类话题，所以才会在这类话题下出现聚堆的言论。而且，也要看到，至所以他们有这种言论，我想政府在国际争端中永远将自己打扮成受害者（腹黑兔），才是最主要的原因。要改变这种言论，很简单，把仙人的帖子在人民日报上连载一下，也许以后大家就会说，应该对菲好点，人家够可怜了。
可是，这样有意思吗？晨大的第二个误区就是，总认为一个国家一个民族应该以一种言论出现，而且这一言论应该是理性中立客观的，但这现实吗？国家是个体的集合，三人即为党，各有各的观点，有极端的，有中立的。而我认为，出现极端言论没什么不正常的，因为只要允许不同的言论，自然就会有极端有客观的。实际上，这次中国在菲问题上，不就是民间极端，而政府客观吗？都一个声音说话，就象当年老毛时代，来一个外宾，就会几十万人上长安街夹道欢迎，这样的整齐划一，有意思吗？外国人就真的认为中国好客吗？好象不是这样吧，当时最多的评价是这就是一个蚂蚁国度吧。

河蚌

楚天 发表于 2013-11-19 22:13
这些“视夷狄如禽兽”的名句，在说话人当时肯定都算精准犀利。但时代已经完全变了，所有才出现李鸿章的新 ...

在当时就精准吗？那么汉时之罗马、唐宋时的大食、就比中国的文明差吗？当时的文明之光，只不过更象是野地的星火，这一处那一处，相互之间无法看见也无法照亮罢了。
我说了，视夷狄为禽兽，只是中华文明的优秀感的体现，实际上，即使不是罗马大食这样的文明，即使是周围被视为蛮夷的游牧民族，中华依然不断地从他们身上学习各种东西，并且只要他们接受汉文化，就将其融合进来。
中国之落后，在于这种优越感到了清朝，成了一种思想意识上的唯我独尊，进而固步自封，清朝闹的最大的笑话，不是什么骑射无双，而是直到十九世纪，在朝会上，还有人对皇帝说：“西夷之强在于英伦，英伦之强，在于输入中国的茶叶”，这种无知无识，想不落后都难。
中国现在仍然算不上强，仓禀稍实罢了，而要想在此基础上进步，就必须重塑中华民族发自内心的对于自身文明的优越感和自豪感。

河蚌

晨枫 发表于 2013-11-19 22:25
“优越民族对待其它民族也不是视其为奴隶和牲畜”

禽兽和奴隶或者牲畜还不一样？抑或上面列举的这些都不 ...

奴隶和牲畜是用来役使的，禽兽是大自然中的自由的存在，只是无知无识，不懂礼仪罢了。
对于中国人来说，夷狄之所以为禽兽，还有一重意思，就是你不来惹我，我就由着你自生自灭，中国的“五服论”，其实是同样的意思。而奴隶和牲畜，则是拿来役使或者贩卖的，如果是养的最好，如果是野生的，那就抓来，弄上烙印，就变成了有主之物。

河蚌

河蚌 发表于 2013-11-19 14:46
对的，俺就是中国例外论的最大支持者，因为只有中国说“分久必合，合久必分”，其它文明在历史这列火车上 ...

丁丁咚  你真的了解其他民族的历史么？

@丁丁咚

不了解，十分的不了解，我就是在这儿胡说八道的，要不然，你蒸个包子出来？也让我受受教育。

河蚌

楚天 发表于 2013-11-20 01:02
我说“精准”只是附和你的语调而已。我讨论时通常避免在非主要问题上跟别人对立。既然你认为那些观点自古 ...

我曾经分析过一个现象，就是在中国实际上存在着两种世界观，士大夫（知识分子）世界观和市井（平民）世界观。前者的特点是客观辩证中立同时充满了矛盾，后者的特点是尖锐极端具有明显的倾向性。
这两种世界观在中国的历史上平行的存在着，前者存在于史书、论著，后者存在于戏剧评书。前者是一个国家的指针，代表着政策的实质和方向，后者是一个社会的风向，代表着舆论的愤怒和野望。这两者的存在是相互约束相互促进，这两者的不同代表着理智与热血的碰撞。就历史而言，其实缺一不可，缺少了，国家就危险了。
而现在的问题，就在于你怎么定位网络言论，它究竟是平民世界观的体现，还是知识分子世界观的体现。在我看来，晨大最大的问题，就在于将民间言论（也就是平民世界观的体现）当作一个国家的政策来批判了。而晨大在这种错觉下，试图改变言论，却发现，自己的理客中在这一片偏激的言论中连朵浪花都翻不起，反而让自己充分地体味到无力感，进而对中华民族的整体产生了怀疑（所谓中国例外论），这无论如何，其实都是大谬特谬的。
实际上，所谓现代社会某些人心目中的“中华文明的优越感”本身就是个伪命题，因为这种优越感在中国社会现实中几乎感觉不到，我倒觉得我们需要在现实中去大大地引导加强这种思想，而不是否定。