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楼主: 晨枫
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[战史] 如果印度胆敢切断中东到中国的海上石油运输线

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楼主
发表于 2011-5-31 08:26:45 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-30 19:28 编辑 : M' K; c# ^/ \( S' `4 Y

0 _/ @: v7 v7 }; m* l印度扩充海军,据说目的之一就是要确保切断从中东过来的中国海上石油运输线。当然,印度有地理之便,要做到这一点并不是很难。而中国鞭长莫及,要击溃印度海军,保证海上交通,这在短期内不是中国海军能做到的,有了航母也不容易,除非能同时在印度洋部署个3-5个大甲板航母战斗群。这不是10-20年内可以预见的。
, n" i9 Y, d1 j. `4 ]. n
) v8 V* e! N# J: p那中国就没有办法了吗?非也,以攻对攻,打水雷战!! ^8 B5 k, j) H( F
1 b: \% U& \8 S! p5 O
水雷是好东西呀。这东西便宜,威力大,扫雷难。老式水雷是锚雷,后来有沉底雷,现代有水下系留雷和更多的花样,从浅水到深水都可以使用,对水面舰船和潜艇也都有办法。
; |% J# B3 |0 _! ~1 b% b1 M
% o  y! g4 R' n) _一战中,双方布设了23万个水雷,1000多艘船触雷沉没。* _8 z, ~* q3 h

! P) }; E: N/ t2 P* Z$ n二战中,盟军布设了10万个进攻性水雷,2665艘船触雷,平均每37枚水雷击中一艘。加上防守屏障性水雷,盟军总布雷数20万8千。在1945年4月到8月的十个星期里,美军在日本海域布雷12000枚,击沉125万吨(670艘击中,431沉没),平均每18枚水雷击中一艘,实际效果超过广岛和长崎的两颗原子弹。% U# p& L0 e+ ?) ~' G

2 {- I$ i* ~8 t+ t这一阶段美军大量使用飞机布雷,出击1500航次,损失了15架轰炸机,大部分是机械故障或者飞行员错误造成的损失。如果是飞机直接反舰攻击,估计要损失30-60架轰炸机,加上相同数量的护航战斗机。
1 X: |' s) r7 ~6 W9 v  c3 j1 H2 g: c  d2 {) r
在1941年12月到1945年8月,美国海军出动100艘潜艇航次用于布雷,击沉480万吨。按照战后统计,潜艇的鱼雷攻击每损失一个潜艇兵可以击沉560吨,用水雷攻击,没损失一个潜艇兵可以击沉3500吨!
% s2 G! f& K- A' x8 D- J
; |8 ~: f9 ~' x8 i& ]4 ]; c! \' Q: J用作战成本计算,以B-29为50万美元和潜艇为5百万美元作基准,每击沉一吨,水雷耗资6美元,用潜艇发射鱼雷则是55美元。这些数据一直到70年代都是保密的,美国海军可不想让全世界知道这样一本万利的好事。
: i1 l3 q$ D' c9 b/ B: R. m* a6 a  i' J' ]$ z" h
二战期间,德国潜艇在美国东海岸布雷317枚,击沉、击伤11艘,平均每28枚水雷击中一艘船,东海岸8个港口总计关闭40天,南卡罗莱纳的查尔斯顿关闭了16天,严重影响了物资和兵员的船运,还牵制了大量反潜舰艇和飞机。
2 P1 z4 \+ k- b% o" K: I( ?+ l5 s' c# s9 s) m+ n  W" N
美国在太平洋诸岛作战期间,布雷658枚,击沉击伤58艘日本舰船,平均每12枚水雷击中一艘,美军无潜艇损失。由于水雷封锁,岛礁帕劳的港口被迫关闭,一直到战后才重开。7 s4 d# W! [& w" m
9 w, \) U5 g/ g7 t
朝鲜战争期间,苏联向朝鲜提供了3000多枚水雷,很多是1904年旅顺口海战年代的老爷货。朝鲜主要用于元山,美军扫雷几个星期,十几艘被击中,一半沉没。9 U4 j+ Q& |& k* Q' x5 L! U0 t5 j" l! D
/ m; p. t: R4 W) o, S* X
越南战争期间,30万水雷,大多数是炸弹改装的新型水雷,空投在浅水、内河。海防布雷期间,空投了11000多枚水雷,只有不到100,枚是常规水雷。海防被迫关闭了几个月,花了好几年才扫清水雷。$ R; ?# [( c7 M1 C& {' \5 S2 e8 S
; u4 o8 E# y! g4 {
海湾战争期间,伊拉克布雷几千枚,美国海军陆战队海上机动群在扫雷作战中,一艘两栖舰和一艘巡洋舰触雷,战后用了好几个月扫雷。尽管美国海军陆战队本来就是在海上佯动,没有真的打算登陆,但伊拉克水雷在事实上打消了佯攻变主攻的可能性,限制了美军的战略选择。. Y% C+ ]+ t) w
+ _# a3 h4 J( a( t6 R( w! ?
如果中国可以使用孟加拉-斯里兰卡-巴基斯坦的海军基地,只要少量潜艇就可以用水雷把印度封死。印度想掐断中国的石油供应?印度自己对石油进口的依赖更大。中国还有可能从中亚、俄罗斯、委内瑞拉甚至印尼获得石油,印度要是沿海被封锁,就什么石油也别指望了。中国有足够的水雷吗?嘿嘿,在现在世界上估计总数25万水雷中,40%都在中国。2 b$ p3 K6 }! B7 n* O# s5 K

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本帖被以下淘专辑推荐:

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沙发
 楼主| 发表于 2011-5-31 12:11:41 | 显示全部楼层
雪个 发表于 2011-5-30 21:49 7 s! F; B- S% f' ^0 s4 g  X1 q- \
回复 晨枫 的帖子& Z1 |% ]# r; H! G$ M
, m3 {$ }3 E0 [& ~! |
我一直觉得,既然青藏铁路已经通车,就可以考虑把恒河印度河啥的给控制起来了,反正源头 ...
! c1 V% W5 A4 u! R0 f3 b+ ]4 M! J
太傅比我还狠。我只想着让人断顿,太傅是索性让人断子绝孙了!中国要是控制印度河、恒河的源头,以此作为要挟,那印度就只有扔原子弹了。

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板凳
 楼主| 发表于 2011-5-31 21:03:24 | 显示全部楼层
回复 瓦斯 的帖子
3 q1 w; Z' }) _, f  [
/ N6 ~1 L5 v6 ]% V  c如果要对印度布雷,那是在沿海和港口,不是布到公海,那要布多少雷才能有一点密度啊。

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地板
 楼主| 发表于 2011-5-31 21:10:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 07:11 编辑 7 B2 k6 z5 r5 ]1 [/ F! x
hanhan 发表于 2011-5-31 05:11
0 `5 ]* U6 X+ k; w1 U我觉得陆军看着海上封锁的可能性不大,且不说中国陆军是站在楼顶围观院子里的印度陆军;估计就算是在平原上 ...

1 G6 z7 P8 i7 J1 h陆军比海军更致命,那是当然,对中国印度这样的国家尤其如此。也正因为如此,陆地打仗比海上动静更大,容易往死里打,不容易控制战争规模。现在不比62年了,一打起来就不好收手。海上打相对容易控制冲突规模。

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5#
 楼主| 发表于 2011-5-31 21:14:42 | 显示全部楼层
回复 老芒 的帖子
5 c# p& G2 n: v* Q( D) P
对于两个相邻的国家来说,战争胜负的决定权跟海洋基本无关,

; m, B  |# a: t正因为如此,战争的规模容易控制,双方不容易往死里打,否则只有互相丢原子弹一条路了。
5 p- u& q9 d( O; t/ n
+ X2 Q, q$ \; T' k( h4 C4 C印度陆军在平原上还是有优势的,共军步兵要翻过喜马拉雅山跟印度坦克死磕,不占便宜,要运坦克过去,麻烦更大。中国要布雷是顶着印度近海和港口干,印度往国际航道扔水雷不大可能,那是开放大洋啊,怎么扔法?炸到第三国船怎么办?

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6#
 楼主| 发表于 2011-6-5 10:06:24 | 显示全部楼层
定风波 发表于 2011-6-4 18:27
: [; g/ t3 z- Q6 ^* G. [回复 晨枫 的帖子
- N# b: d$ y6 k" Z* |( u' X' T7 Q( U  X% M' K8 `! Z+ y1 E0 U
打这种海上阻击战是挑战海权啊,海权控制国会把它打到石器时代的 ...

" D  R$ G* `" _6 E, n/ x- t中国离海权控制国还差得远啊。

点评

美国是啊,美国不会袖手旁观  发表于 2011-6-5 17:35

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7#
 楼主| 发表于 2011-6-6 11:13:25 | 显示全部楼层
道孙吴 发表于 2011-6-5 21:00
7 {- S0 h2 O' X( h回复 晨枫 的帖子
/ L& X' V/ T; O
  `- j  |' f( x, j( P2 ^" \直接去给毛主义游击队提供武器

( k: [5 Z7 u4 I  p绝对下策。中国自己分裂主义问题那么多,去给人家的分裂主义火上浇油,到头来肯定烧到自己的头上。

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8#
 楼主| 发表于 2011-6-7 02:24:40 | 显示全部楼层
蓦然回首 发表于 2011-6-6 12:16
) b  ~; @# D+ s. H) v8 x/ g回复 晨枫 的帖子; [, _3 f; s& q' w8 l

. }( q1 g8 T- P% M4 _7 m3 p+ b, Q巴基斯坦已经邀请中国在瓜达尔港驻军了,中国铁路规划修一条铁路直通到瓜达尔港。从此马 ...
1 Z& V) E% e0 Q2 O
只是经营港口和修铁路,离驻军还差得远。中国也未必想在那里驻军,太多的政治问题和后勤问题。

点评

这些秘密军事基地应该有,可能已经在进行了。  发表于 2011-6-7 03:24
信号弹,巴方邀请了,中方未必接招,毕竟按照中国惯例从不在海外驻军。但我猜测长波通讯基地和潜艇补给基地可能会悄悄进行中。  发表于 2011-6-7 03:15

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9#
 楼主| 发表于 2012-5-11 00:09:33 | 显示全部楼层
daxiang 发表于 2012-5-9 22:58 ) E; @4 i$ p, h7 v9 d# I& i, _( |
觉得这个想法可行性方面有些问题:' C$ k. `+ e- Z
1潜艇数量问题。除非提前部署在“孟加拉-斯里兰卡-巴基斯坦”海军基地, ...

: j' T' s' h5 c' T8 E. v+ N常规潜艇的航程远远大于同等吨位的护卫舰,二战中,德国潜艇就部署到南美海岸作战,美国潜艇也到日本海岸作战,距离和海南到印度没有原则差别。布雷不是一日之功,但只要港内有一颗水雷爆炸,对海运的影响就是巨大的。扫雷?越南海防港战后还扫了多少年?

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10#
 楼主| 发表于 2013-2-24 22:12:18 | 显示全部楼层
seek 发表于 2013-2-24 02:52
* v2 o0 a# }5 f: Q8 L直接把新德里拿下,肢解印度联邦
3 ~, T7 l% Z! T6 k
你疯啦!那就得负起重建印度(不管是统一的还是分裂的)的责任。

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11#
 楼主| 发表于 2013-2-24 22:38:21 | 显示全部楼层
seek 发表于 2013-2-24 08:24 ' l& q6 d2 I  q- Z, S0 L6 i
丢给巴基斯坦和孟加拉处理,话说当年兔子有过和巴基斯坦肢解印度的作战计划,可惜小巴胆怯没敢同意。 ...
4 h: i) ?5 d# _. ?; G
那是痴人说梦了。巴基斯坦和孟加拉自己都管不好自己,还管印度教的印度?

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12#
 楼主| 发表于 2013-2-24 23:14:18 | 显示全部楼层
季侯 发表于 2013-2-24 09:03 " f0 F6 `" y* ~) T  z4 ?  h
最近国家意志的最新情节就是,印度海军拦截印度洋上的中国游轮,中国决定用弹道导弹干掉印度的维兰特航母报复 ...
( h  }" |. S5 U& H2 ]& h4 `
我也在看。当小说看挺好玩,但把出兵藏南、收复失土作为国家战略,这是要出问题的。除非印度同意(这个可能性基本不存在),藏南是收不回来了。中印边界的未来是像中俄边界一样,协议划界,估计就是按照现在的实际控制线。

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13#
 楼主| 发表于 2013-2-26 09:20:19 | 显示全部楼层
david康桂 发表于 2013-2-25 19:02 4 I4 X' W# O* f- v7 N
我们的陆军就足够了,把边境上几个军吃掉,印度次大陆一马平川。

+ @. K0 r( V# B2 s8 ]! Y除非有必要,否则跟印度在山里死磕太费事了。

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14#
 楼主| 发表于 2013-2-28 02:12:36 | 显示全部楼层
小书童 发表于 2013-2-27 11:55 . e+ p; k# r3 ^" |7 `- S" _4 H
晨大,控制和断绝也是有区别的吧。控制的话如果这些河流源头是中国的话,逻辑上已经被控制了,不过我国有 ...
5 M) {6 M( K8 d$ t, y' r
国际河流的流量和水质控制是有一定章法的,不是源头国家说了算的。

点评

嘘  发表于 2013-2-28 04:46

该用户从未签到

15#
 楼主| 发表于 2013-2-28 04:48:06 | 显示全部楼层
草蜢 发表于 2013-2-27 13:13 / H) Q9 u/ E/ B( f- u3 Y! r) c
墨西哥境内的Colorado 河含泪路过。

1 D2 q/ t% i+ p墨西哥除了含泪,还能怎么样呢?连得克萨斯、新墨西哥、亚利桑那到南加利福尼亚都丢了,多丢一条河算什么?

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16#
 楼主| 发表于 2013-5-24 12:58:33 | 显示全部楼层
小书童 发表于 2013-5-23 16:05 ; F$ M$ I+ {  O0 J
为毛我看铁血和文学城说MD的潜艇可以带100+的导弹?????
& z; ?& \' C  W! S# p! p
俄亥俄改装的巡航导弹潜艇可以,正宗装潜射洲际导弹的俄亥俄只有24枚。洛杉矶、海浪、弗吉尼亚的巡航导弹都不可能上百。

点评

不可能,没有足够的威力  发表于 2013-5-24 21:19
不知道用巡航导弹加微型核弹头,在深海里爆炸。制造海啸能否把威胁MD的航空母舰呢?  发表于 2013-5-24 13:43
放狗搜了一下说的是巡航导弹上百枚 http://mil.eastday.com/m/20130521/u1a7405202.html 核弹头的洲际导弹最多也就30多枚外加多弹头。 不知道用巡航导弹  发表于 2013-5-24 13:42
谢谢 科普了  发表于 2013-5-24 13:37

该用户从未签到

17#
 楼主| 发表于 2013-5-24 21:17:51 | 显示全部楼层
兜胖胖 发表于 2013-5-24 05:15 1 }$ a, [; q% F& E2 f5 u9 D
水雷太不可控,布设下去结果飘走没影了的情况很常见,容易炸到不相干的船,现在长江口每年还经常有扫雷艇清 ...
; J' b7 P) i" U
; t. \7 |+ p6 @+ x7 B$ s
现代水雷已经解决这样的问题了,至少可以定时自毁。

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