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楼主: 晨枫
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再谈东海防空识别区

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发表于 2013-11-28 07:02:52 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2013-11-27 21:34 编辑
0 q" k* d! S# |" e( ?
+ u  N, ?. [( g' w: ?+ V北京时间11月23日,中国宣布建立东海防空识别区。以下是国防部公告:
8 I3 F/ l* b! p" n' A9 b1 q( ]& m- \: C9 @6 I3 j
中华人民共和国政府根据一九九七年三月十四日《中华人民共和国国防法》、一九九五年十 月三十日《中华人民共和国民用航空法》和二〇〇一年七月二十七日《中华人民共和国飞行基本规则》,宣布划设东海防空识别区。具体范围为以下六点连线与我领 海线之间空域范围:北纬33度11分、东经121度47分,北纬33度11分、东经125度00分,北纬31度00分、东经128度20分,北纬25度 38分、东经125度00分,北纬24度45分、东经123度00分,北纬26度44分、东经120度58分。% ?/ l7 |, m  J1 r& i
/ v  Q- V( U9 t: i, c% v0 w
同时发布的是东海防空识别区内的识别规则:
& c0 t- x1 H( s7 Z
, G) \  P! L% y, h8 v' w中华人民共和国国防部根据中国政府关于划设东海防空识别区的声明,现将东海防空识别区航空器识别规则公告如下:
4 h$ S& [5 D4 E( s1 v  一、位于中华人民共和国东海防空识别区(以下简称东海防空识别区)飞行的航空器,必须遵守本规则。
% @+ Y" d2 s0 j, Y* c  二、位于东海防空识别区飞行的航空器,必须提供以下识别方式:$ _7 N2 e% o% P0 M5 [# h
  (一)飞行计划识别。位于东海防空识别区飞行的航空器,应当向中华人民共和国外交部或民用航空局通报飞行计划。% N' C6 d8 }7 k5 d9 ^' w
  (二)无线电识别。位于东海防空识别区飞行的航空器,必须开启并保持双向无线电通信联系,及时准确回答东海防空识别区管理机构或其授权单位的识别询问。
% N7 P! K7 ^6 @2 E- k0 d0 s  (三)应答机识别。位于东海防空识别区飞行的航空器,配有二次雷达应答机的应当全程开启。$ V; u# \6 w* k  A. r( H
  (四)标志识别。位于东海防空识别区飞行的航空器,必须按照有关国际公约规定,明晰标示国籍和登记识别标志。
5 m, f1 \8 r8 |0 v% c1 D: r( G  三、位于东海防空识别区飞行的航空器,应当服从东海防空识别区管理机构或其授权单位的指令。对不配合识别或者拒不服从指令的航空器,中国武装力量将采取防御性紧急处置措施。/ s1 F! t! D( t' }, i" n+ r
  四、东海防空识别区管理机构是中华人民共和国国防部。
% c4 m+ i' K+ T2 O! J4 w$ d' i  五、本规则由中华人民共和国国防部负责解释。! A: N) u2 \' H0 J) |* s2 F3 C7 V
六、本规则自2013年11月23日10时起施行。
6 L: l# i; S6 n) c5 A0 O0 Y% |. Y4 U' I
美国、日本当即宣布将不承认中国“单方面”宣布的东海防空识别区。华盛顿时间11月25日夜间7:00-9:22分、北京时间11月26日11:00-13:22分,两架从关岛起飞的B-52轰炸机进入东海防空识别区。事后的美方说法是“飞越了钓鱼岛”,如果属实,这肯定进入了东海防空识别区;事后的中方说法是“沿我东海防空识别区东部边缘南北方向往返飞行,位钓鱼岛以东约200公里活动”,不清楚到底是在东海防空识别区边缘的内侧还是外侧。* B8 O" A# z' x8 r" _' U
2 f4 @1 o2 e. o& A5 [+ C
CNN和中国网络事后分别根据美方和中方的描述,绘制了B-52的航路示意。
$ d* V7 [4 G" q% e+ {9 L' }  ]3 r+ T
华盛顿时间11月26日中午12:45分,美国国防部发言人斯蒂夫•沃伦(Steve Warren)上校发布新闻,宣布了两架B-52进入东海防空识别区,飞越了钓鱼岛地区,强调美方没有理会中国的规定,没有向中国提交飞行计划,没有建立双向无线电通信。他同时强调这是例行训练,两架B-52都没有携带武器。
6 B) C# S& T" ]2 y& c+ ^( @: n7 D- a9 S) u. x7 D; j8 [& F' q: T& K
11月27日上午北京时间,中国国防部发言人耿雁生大校发布新闻,强调“中国军队进行了全程监视、及时识别,判明了美方飞机类别。需要强调的是,中方依据东海防空识别区航空器识别规则公告,将对在东海防空识别区内的任何航空器的活动进行识别。中方有能力对相关空域实施有效管控。”, {3 Z& P" ]+ J+ B: a& h

. W) w% B: E& R* ]( `防空识别区不是国际法承认的领空,区域的划分和区内的行为规则没有国际法依据。中国设立东海防空识别区及识别规则符合国际惯例,美国、日本对中国“单方面”设立东海防空识别区的指责毫无道理,而且在美国主持下,日本于1969年设立防空识别区,并未与中国协商,也是“单方面”行动。
2 |) e" b( K" S1 D* _) ?( a. Q3 Y
防空识别区内,各国飞机有权自由飞行。向中国提交飞行计划的要求实际上不是宣示主权的行为,而是要求各国礼貌合作的要求。对于“擅自”进入防空识别区的飞机,东道国有权出动飞机前往识别和拦截。但对于这“识别”和“拦截”,坊间有不少歧义。) D  _, Y$ D5 l3 j( _

. Y; o7 t! m+ ^+ P" b) x7 g( I; h识别不仅指东道国全程跟踪和远程识别,还提醒被跟踪和识别的对象。在北美的防空识别区,标准程序是首先有空管(如果在民航飞控区内)或者NORAD(北美防空司令部)向“不明飞行器”呼叫,要求辨明身份和意图。如果没有回答,NORAD一般会决定派出值班战斗机前往识别和拦截,不光目视确定对方身份,还用飞行动作示意对方改变航向,或者要求向离开美国、加拿大领空的方向转向,或者要求就近降落。如果对方不合作,继续接近领空线,在一定距离上,发出“将要击落”的警告,包括飞行员目视手势、模拟攻击动作和向前方航路开炮警告。如果对方进入领空,值班战斗机飞行员有权将其击落。
9 ?3 h4 K% E/ j" B+ t! e  d+ }9 ^! w
另一方面,美国空海军规定,飞入美国承认的外国防空识别区的时候,美国飞机将在飞往领空方向时尊重识别规则,通报飞机计划和建立双向联系,但这不包括按平行于对方领空方向的穿越飞行,兜圈子的巡逻飞行也不包括在内。与此对应,西方国家防空识别区的惯例也是:只对飞向领空的不明飞行器用战斗机识别、拦截,对其他过路飞机一般不予理会。由于到现在为止只有西方国家及其盟国设立了防空识别区,西方的“规矩”就成为国际惯例。与此相对照,中国对防空识别区的要求是所有过路的飞机都要申报和识别,而不仅仅是飞向中国领空的飞机。这是重要差别。
, a% L3 ^: a1 {2 z4 M  I! v  Y; p3 g: I; u9 z
由于防空识别区并无国际法依据,中国有权建立不同于西方惯例的识别规则,但这个规则的有效性在于中国对规则有一致、透明的解释和可靠、可预测的反应。这样有关方面(包括中国和外国)可以明确理解何为合规,何为违规,而且违规必究。美国空军“闯线”是属于可以预见的事件,如何应对一定要有预案。日本空自和民间飞机“闯线”更要有预案。
4 N6 k% r( t" G, ?  i
  a2 n8 y( O3 ~( C) k8 V防空识别区的识别规则不是法律,但道理和法律是一样的。也就是说,这是要人遵守的。执法不一致和解释的任意性只能降低法律(或者在这里就是规则)的严肃性和有效性,最终损害法律(或规则)的权威,更是损害国家的信誉。5 O; ^* b( p- M- i3 y5 O' \

$ o2 c* i. e# v; R- }* \0 i在美国空军B-52飞入东海防空识别区问题上,比照中国宣布的识别规定,美方肯定没有通报飞行计划,也没有建立双向无线电联系。至于飞机上的标识,按照美国空军的惯例,应该是有的,但除了美国飞机自己,谁也没有看见,当然也谈不上明确识别(positive identification)。规定中说,对于不合作的不明飞行器,中国方面将采取防御性紧急措施,但在整个过程中,直到美国飞机离去,中国方面并没有采取任何可见的措施,甚至没有报导中国方面通过无线电要求美国飞机辨别身份。如果中国确实通过无线电要求美国飞机辨别身份,但美国飞机不予理睬,而中国方面没有进一步行动,这也不符合中国公布规则中要求的防御性紧急措施。
& y3 E6 S' h7 b" ?) Z3 I9 U
" N7 N! m' b4 A9 C6 T美国飞机到底是否进入了东海防空识别区,现在也成了罗生门。美国方面说进入了,中国方面没有说是否进入,但给出“钓鱼岛以东约200公里”。如果“钓鱼岛以东”指正东的话,那就远离东海防空识别区的边缘;如果是东北至少45度,那就紧贴东海防空识别区的边缘,可能在内侧,也可能在外侧。可以确定的是,中国方面没有明确说美国飞机没有进入东海防空识别区。
# i3 G( a2 r! K3 Q$ x5 |# a' L) S* {) r/ g
如果美国飞机没有进入,中国方面没有反应是正常的。如果美国飞机进入了,而中国方面没有反应,这至少是对自己建立规则的不尊重,也间接认可了美国的目的:不承认中国的东海防空识别区及其规则。另外,钓鱼岛作为中国领土,从与大陆海岸线平行方向飞向钓鱼岛,这到底算飞向领空,还是算平行穿越,这也是不明确的地方。
! k- `- J  Q  i6 S
4 T4 N6 D  A  N1 n5 F中国方面宣布,美国飞机的行动在中国方面的全程监控之下,但远程“无接触”防空识别并不是东海防空识别区的目的,这样的防空识别不需要建立防空识别区,也没有边缘只说,可以无限延伸到中国监控能力所及的任何地方。关键在于中国的反应与中国所宣布的东海防空识别区内的行为准则不符合,损害了中国建立东海防空识别区的意义。中国反复强调东海防空识别区不针对特定国家,所以“美国飞机来了眼开眼闭,日本飞机来了针锋相对”,如果真这么做了,这就彻底丧失了东海防空识别区的任何法理意义,更不用说得来一个欺软怕硬的名声。实际上,要是果真全程监控的话,抢在美国之前宣布两架B-52飞入识别区,航迹如何如何,也比现在主动得多。% `& m  p5 ^" [+ g/ r$ M
, p3 V8 S! e, _3 C5 x' W& T
美国从一开始就反对中国的这个东海防空识别区,但美国的反应实际上很是精巧。克里、哈格尔等人的声明不出意料,但出动两架B-52的行动实际上是有效、有节的反应。除了个别南美空军里的博物馆级老爷飞机,B-52应该算是世界上最古老的现役军用飞机了。不仅老旧,而且庞大、速度慢。现在不知道这两架B-52是高空进入的,还是低空进入的。如果是高空进入,那在几百公里的距离上就发现还是做得到的;如果是低空进入,在远距离上发现和跟踪有很大的困难;但作为有效的防空识别区,东道国的防空雷达对高空进入和低空进入都应该能有效捕获和跟踪,否则这防空识别区就成为空谈。# |* |; X9 i" Q% R7 i: C. ]

5 y" r9 y. F' B; y" d7 p6 a1 M有意思的是,美国方面有意指出,这两架B-52飞越了钓鱼岛,但都是无武装的。事实上,除非是外挂的炸弹或者导弹,B-52机内弹舱里到底装了什么,就是中国战斗机贴近上去近距离观察,那也是看不出来的。美国这么声明的目的是什么呢?美国在做一个隐晦的暗示:
! w% C' ^$ B. _1、        美国不承认东海防空识别区和中国的规则
) n: v: P6 ?: W2、        美国要通过实际行动来重申对钓鱼岛属于美日安保条约这一点( R- U' v  G& F9 c( B$ k: K
3、        美国此举没有敌意(也就是非进攻性的),无意刺激中国,导致冲突升级
. k& E9 `: r- b$ a. g$ S  G8 M7 w5 z3 @. I' s, G9 ?* g
这两架B-52“沿我东海防空识别区东部边缘南北方向往返飞行”,历时2小时22分钟。有人把这看作美国变相承认东海防空识别区的边缘,这是很阿Q的想法。这和美国B-52不携带武器(至少声称不携带武器)是一个意思:不过度刺激中国,不使冲突无控升级。
) i: P- W/ v6 p1 H$ F' P& M
" M) ^# ?: Q6 @- y# i: k可以预见,未来这样的事例会很多,而且来自多个方向。美国空军会继续用各种远程飞机打擦边球或者“无害通过”。在技术上,中国(或者任何国家的)战斗机的续航力不可能达到美国远程飞机的水平,中国也不具备足够的空中加油能力,如何保持持续可靠的识别和拦截是一个问题。日本空自未必会有特别动作,因为美国已经对日本施压,要日本节制,避免冲突升级。但日本民间不排除有各种小动作,包括有人驾驶小飞机飞入东海防空识别区,尤其是飞往钓鱼岛。甚至不排除带上媒体,用视频和照片作为公关或者挑衅的依据。中国空军无疑有保卫领空甚至接近领空的空域的能力,但如何应对这样的不断骚扰,应该有足够预案,没有反应只能使东海防空识别区的意义彻底消失,并使中国成为反华人士的笑柄。如果中国要想不被别有用心的人牵着鼻子走,至少要修改并公布识别规则,比如改成“对不配合识别或者拒不服从指令的航空器,中国武装力量保留采取防御性紧急处置措施的权力”或者类似的措辞。说话满一点是可以的,但要有行动保障,否则还是留有余地的好。6 i+ u! Y  p. B% p

4 J0 ?* A% Z" w* g' {1 T4 b, E0 y, R对于中国公布东海防空识别区的过程,公布本身是好的,道理在另一篇文章里已经说过了,但公布的过程值得商榷。中国对于重大决定的公布有“突然袭击”的习惯。这或许有各种理由,但也有极大弊端,至少不利于政策的一贯性和连续性,而有任意、随意甚至霸道的感觉。相信建立东海防空识别区不是心血来潮的事情,那在拟议的过程中,就可以逐步公开,并和周边国家通气,并把实施时间表透明化。通气和透明化的目的不是征求意见或者批准,至少不是在有损中国国家利益的问题上,而是寻求理解。要是不理解,那也没关系,反正这事就这么定了。但不要搞突然袭击。中国崛起要靠王道,但王道不是霸道,这一定要分清楚。事实上,中国的国内政策也有一样的问题,经常搞突然袭击。适度透明和渐进实行可以避免很多问题,也使政策有更大的可预测性和连贯性,但这是另外一个话题了。
- E, [3 x: B8 h0 M& R0 ~1 Y2 k

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沙发
 楼主| 发表于 2013-11-28 08:43:53 | 显示全部楼层
code_abc 发表于 2013-11-27 18:24 , p$ a3 U6 m% \, J) J4 `! |
这是军方还是国务院还是媒体引用不愿透露姓名的官员的说法?

% d& r  }" J  L不知道这个“不愿透露姓名的官员”的说法是哪里来的,从一开始,美方就是有名有姓的Steve Warren上校,并没有其他人就此发表过消息。

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板凳
 楼主| 发表于 2013-11-28 11:13:47 | 显示全部楼层
忧郁金桥 发表于 2013-11-27 20:59
2 q# b/ M; c" w. Z航空识别区,首先是国际空域,飞行器有飞越的自由,不管他是通报还不通报或也不管他是承认还是不承认是中 ...
/ p& Q5 |4 i5 ^% z
不贴近看一看,是不可能知道B-52是否翼下挂弹的;贴近看一看,也不可能知道B-52机内弹舱是否带弹的。中国的失策就在于:宣布了识别区的行为规则,但在美国违规的时候没有任何反应。如果中国抢先在美国之前公布这两架B-52的行踪,这就是另外一个性质的问题了。

该用户从未签到

地板
 楼主| 发表于 2013-11-28 12:36:07 | 显示全部楼层
兜胖胖 发表于 2013-11-27 21:52 3 s% ]; m' z: k
还不会与媒体打交道,不知道怎么造势吧,日本说美机附近有一架中国侦察机,不过没有抵近 ...
" s  B; }$ F; L& ?9 _/ U$ i
B-52是喷气式高亚音速的,巡航速度844公里/小时,最大速度1047公里/小时;中国的巡逻机最可能是运-8,这是涡桨的,还达不到高亚音速,巡航速度只有550公里/小时,最大速度660公里/小时。如果有一架运-8在附近,除非B-52迎着飞过去,运-8不可能追上B-52,也就谈不上抵近了。

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5#
 楼主| 发表于 2013-11-29 02:21:34 | 显示全部楼层
njyd 发表于 2013-11-28 11:59
. |$ w1 A* F6 B1 P4 I. R- [9 G中国对防空识别区的要求是所有过路的飞机都要申报和识别,这实际是针对侦察机,就是告诉外方:我愿意的时候 ...
9 l6 G/ K$ J) j  N  f
关键是中国实际采取行动(无所行动)与规则中申明将采取的行动(“将……”而不是“保留权力”或者别的有弹性的措辞)不符。

该用户从未签到

6#
 楼主| 发表于 2013-11-29 22:09:23 | 显示全部楼层
njyd 发表于 2013-11-29 07:46 7 l: [( H) E  S/ Y$ H
“将”不是“必须”不是“一定”。/ e/ u) O/ l/ t- i; g' i7 h6 E
我划定的规则我怎么执行是我的权力,不是美帝的权力。
3 C! q' m, c+ w仅就这次,美机 ...
7 O6 t- Y# K# g8 l, ]6 P
就不用死争了。东海防空识别区是一个好主意,但宣布和执行和很大的缺点。这是事实。规则是要别人遵守的,不光是美国,还有日本、韩国和任何其他国家,所以解释必须是透明的,不是“我”想怎么解释就可以怎么解释的。在制定措辞的时候,只想到如何涵盖尽可能大的范围,没有足够的可执行性的考虑。就当这是一个教训吧。

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7#
 楼主| 发表于 2013-11-29 22:10:06 | 显示全部楼层
维京老海盗 发表于 2013-11-29 03:45 ' b# [$ Y. Y  L- u
微博上有人是这么解释的:
0 c/ y3 J1 v* h' ]3 {【领空】相当于老婆,除了自己谁也不能睡,而且受法律保护。【专属经济区】相当 ...

: i: i3 u0 L& H# @0 z什么算是砸场,如何不客气法呢?

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8#
 楼主| 发表于 2013-11-29 22:36:56 | 显示全部楼层
code_abc 发表于 2013-11-29 08:24 ( T0 m7 @( y* C
防空识别区有什么规则?我们遵守过别人的防空识别区规则吗?按你说法,看上去防空识别区的规则其实是只有 ...
, D- {% B1 c4 k8 b% }
我们的规则请见国防部公告。如果中国宣布规则,就是不期望别国遵守,那这规则还有什么意义呢?不能把国内城管那套做法用到国际法上。

该用户从未签到

9#
 楼主| 发表于 2013-11-30 14:00:42 | 显示全部楼层
快乐之乡 发表于 2013-11-29 20:59
. |( I2 R- e: P' m; ?7 I" I据美国纽约时报报道,奥巴马政府已决定建议美国商业航空公司服从中方要求,在经过中方防空识别区时向中方通 ...
. n/ v9 [5 b* L, S8 P- X* W
能给个链接吗?

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10#
 楼主| 发表于 2013-11-30 14:29:44 | 显示全部楼层
akboz 发表于 2013-11-30 00:18
" |/ ]3 ^6 n# t5 |" k) thttp://www.cnn.com/2013/11/29/world/asia/china-japan-us-tensions/
4 b$ K9 q4 r4 o3 d7 I6 {1 N" S
BBC也报道了,不过只在中文版。有意思,看来美国是想避免冲突升级,用这个行动暗示日本、韩国不要把事情闹大了。

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11#
 楼主| 发表于 2013-11-30 14:31:25 | 显示全部楼层
江城如画里 发表于 2013-11-30 00:18
- e" {, w  Z" E& x他说的应该是NYT的报道:
. t0 }4 V( K9 S6 N  @$ Q1 s  I0 H/ Dhttp://www.nytimes.com/2013/11/30/world/asia/china-scrambles-jets-for-firs ...
) N" T& r. h$ Y2 ~+ A( A
这里面有深机啊,莫非拜登来是要提议就ADIZ重新划界而多边谈判、避免冲突升级?

点评

所以放软了身段,哈哈。不为五斗米折腰真是难啊  发表于 2013-11-30 23:49
拜登就是来弄钱的,adiz是次要目的  发表于 2013-11-30 16:24

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12#
 楼主| 发表于 2013-11-30 23:52:37 | 显示全部楼层
江城如画里 发表于 2013-11-30 00:38
& T* F0 V% L* j我个人觉得中方目前不是不能谈,只要承认ADIZ,并且钓鱼岛还在范围内,民航可以不报备这都能答应。热战不 ...

' D( O" U# `, F* m! {: @这里面深机大大的。卖掉日本对美国现在有好处;挺日本对亚太轴心有好处;但最终看美国对中国崛起和势力范围的定位。如果定位在美国的相对衰落和中国的相对崛起,那就是一个“变化管理”的问题,主题就是减少冲突,互利双赢;如果是确保美国老大和压制中国崛起,那就是一个“维持现状”问题,主题就是针锋相对、寸土不让。拜登的访问有看头。这家伙本来就是参院外委会(?)主席,奥巴马的外交和安全其实是他管着。这几届美国总统有新苗头:副总统的实权比以前大很多。

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13#
 楼主| 发表于 2013-11-30 23:54:33 | 显示全部楼层
快乐之乡 发表于 2013-11-30 00:52 ! j8 P2 j9 k/ v, p! y4 K
日本人的日子不好过啊,想摆脱美国的控制越来越难了,TPP谈判不想再当肥羊让美国宰,MD怎么可能放过 ...
8 o6 W+ \/ M& q% h: a( @
希拉里离职后,TPP就不怎么谈了。其实最早的TPP四国对美国劫持TPP议题并不满意。TPP本来是环太平洋自由贸易,主要是中小国家得益;被希拉里劫持后,变成围堵中国的工具,人家可不想在经济上和中国“断交”。

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14#
 楼主| 发表于 2013-11-30 23:56:45 | 显示全部楼层
natasa 发表于 2013-11-30 01:22 6 p. x' I% T7 q7 s$ j
日本的办法是目视伴飞,中国用的是预警机加编队,在视距之外,所以战斗机先回来说没看到,等E737回来才知道 ...
* l. K! s: E/ c5 C+ k
中国的这种伴飞不知道是一种策略,还是“中国定义”,因为辨识飞机上的标识(国徽、军徽、航空公司徽记、机号等)只有目视才可以做到,包括用光电系统的间接目视。& p5 o, ^( `% |9 u

! O/ Q6 z6 l' |* S7 |& `# {5 H日本只有E767,没有E737。

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15#
 楼主| 发表于 2013-11-30 23:59:06 | 显示全部楼层
江城如画里 发表于 2013-11-30 06:00
. l! D2 Z9 D3 P% K4 H+ N给晨大参考:
8 Z6 }- G5 F, K2 P! D* ^+ u" Shttp://news.sina.com.cn/c/2013-11-30/183228856079.shtml
9 u+ N1 {& U2 R* U要点:
( d7 J6 N: b8 @4 W. z4 T  [9 W
此事如果不是习拍板,那中国的安全决策就出问题了。不过习可能只是在大问题上拍板,具体做法、规则措辞他是不会管的,那还是事务级的人在做。我一直认为,东海防空识别区是一步好棋,但实施过程有问题。现在亡羊补牢了,比不补好。做事要认真去做,不能阿Q。

点评

+1  发表于 2013-12-3 01:55

评分

参与人数 1爱元 +2 收起 理由
洗心 + 2

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16#
 楼主| 发表于 2013-11-30 23:59:29 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2013-11-30 08:59 ; H5 a- N! r5 V$ h
请教一下,王道是什么?
6 Y& T* l0 s, E
这是一个很大的话题,容另外展开。

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17#
 楼主| 发表于 2013-12-1 00:27:07 | 显示全部楼层
楚天 发表于 2013-11-30 10:15 9 b2 s5 I! P3 b% {
如果中国的新空识区不被尊重,其它老牌的空识区不被尊重也是顺理成章的。真到那一步,中国就赚大了。/ s$ S& V5 E  p+ e
  ]3 E  K" N  s  r1 k# ^: v
其实 ...

+ _+ b$ J$ J( _( l5 i$ v% e) y有道理。最符合美国利益的还是中国按照“国际惯例”行事,而不是自搞一套。这样大家都摸底,不容易误判。美国对朝鲜战争的误判记忆很深,这是美国对那一场战争最大的教训。

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18#
 楼主| 发表于 2013-12-3 01:33:49 | 显示全部楼层
燕庐敕 发表于 2013-12-2 09:32
$ d" g: p) Y( w9 y+ a! H1 ]7 i从里根时代老布什开始的?戈尔当年是挺红的。切尼是小布什的主心骨。

: s2 p5 d+ s3 X老布什是没有实权的,他自己当总统是的Dan Quale更是一个笑话;戈尔也就是在网络、新经济方面叫唤得凶,在国家安全方面没有发言权的。切尼和拜登可能是历史上最有实权的副总统了。

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