西方政治经济的症结到底在哪里？

晨枫

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" X/ i9 u. v) j: D+ g& t老虎介绍了Thomas Piketty，很有意思。我没有看过这本书，amazon.ca上要两个月的delivery，不知道是脱销了，还是在加拿大不如在美国热销。粗粗看了一点review和介绍，感觉他这已经不是常规意义的经济学，而是政治经济学了，要点在指引社会改革方向。这也是和老虎介绍中所说的“服务社会”的观念符合的。

9 Q* v2 Q; Q8 o! n& a" |  hThomas Piketty用过去200年的经济数据着重分析了贫富分化对社会发展的影响，重点抨击过去30年里贫富分化加剧和二战以来欧美社会meritocracy（以德取人，公平发展）事实上瓦解的主要观点。他认为，富人财富增长速度超过所在社会的经济增长速度，他们进一步利用掌握的资源，霸占上升通道，子子孙孙占据社会食物链的顶端，积聚超过应得的财富。这影响了社会公正和正常的消费循环。富人过度积累的财富实际上“烂”在那里，他们能消费的财富远远低于所积累的财富，事实上打乱了生产-消费-再生产的经济链。因此，不仅应该对富人实行递进税，而且应该实行全球化的递进税，使得富人不能逃税，逃避社会责任。
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他的贫富分化学说似乎和我们当年学政治经济学里的资本主义导致相对贫困化的观点类似？当年还有一个绝对贫困化，这个好像Piketty没有强调。但在美国，这也是一个看得见的事实：铁锈带的蓝领的下一代确实有绝对贫困化的危险。

- s. p. ]. ?1 T4 W介绍和评论里没有提到Piketty是如何解释资本增长速度超过经济增长速度的，也可能我错过了，没有看到这一段。据说这本书600多也，相信不会对这样基本的一个问题没有深入研究的。
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在不知道Thomas Piketty理论的情况下，我倒是在想：富人财富增长速度超过经济发展速度，这当然可以是贫富分化的结果，但也可以是欧美经济空心化、金融化、杠杆化、虚拟化的结果。在这样的经济环境里，传统实业的增长速度已经放慢，甚至衰退（由于产业革命、全球化、……），但富人由于掌握的资源，继续得益于产业革命、全球化，而缺乏这样的资源和渠道的普通人（包括依附于传统实业而不是金融的“靠本事吃饭”的职业阶层）则成为死在沙滩上的残鱼败虾，在宏观上就显示为贫富分化。这是对传统工业强国而言，对希腊、爱尔兰这些非传统工业强国来说，他们的问题是另一方面的：过度依赖信用，而信用缺乏实体经济的支撑。但他们的问题在本质上也是经济虚拟化、杠杆化的结果，在量入为出的经济环境里是不可能出现这样的问题的。当然，现代经济已经超过了以物易物和绝对平衡的时代，适当的借贷和增加流动性是有益的，问题在于人们似乎并没有把握好这个“适度”。
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; k; \! }) ~( r" ]我当然没有Piketty那样的大量数据，也没有严格的分析，这只是一个感觉。但这个感觉不是凭空生出来的。在2008年经济危机的高峰，很多人都谈到欧美去工业化的问题，都指出再工业化是欧美经济重回健康的最主要道路。但随着欧美经济的复苏，这样的谈论早就悄悄地消失了。回到熟悉的生财之道总是最容易的，而再工业化的路实在是太艰难。事实上，关于再工业化的讨论在2010年之后就悄悄消失了。从来没有重磅讨论证明此路不通，只是悄悄消失了。
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4 f# `- V6 d. J8 UThomas Piketty无疑是有道理的，在NYT和其他重磅媒体上引起巨大兴趣，BBC也特意报道。但他的重点似乎在于指出贫富分化的动态和自我加速的现象，但没有指出贫富分化的原因，至少这不是他的理论的重点。我不是经济学家，但还是觉得要对症下药，还是要发展实体经济。在2008年经济危机中，受到打击最大的都是经济虚拟化、杠杆化最大的国家，德国、中国受到的打击都相对较小。

" M* m1 }- |% A7 @' a+ y1 w- v+ d老虎一篇发改委高收入国家的帖子招来一吨砖，我来帮他分忧吧。希望玉多点，砖少点，哈哈。

@万里风中虎 @Dracula  

晨枫

然后203 发表于 2014-4-26 21:48
PIMCO的格罗斯说，杠杆特权是资本增值的倍增器。而虚拟经济又具有将未来收益提前套现的功能。再加上税收政 ...

将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计，远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来收益的时候，收割未来收益可以增长收入；大家都收割了，要么向越来越遥远的未来收割，要么向越来越不靠谱的市场收割，两者都是风险巨大。看来金融信用危机可能就是这样来的。

晨枫

河蚌 发表于 2014-4-27 02:33
' N$ \5 u! h" v6 {) ?, l+ G+ A作为金融业内的人，我一直在疑惑为什么金融业能够赚那么多钱，几个人的小部门一年就能赢利上亿，这是 ...

听得毛骨悚然！不过和我说的经济金融化、虚拟化、杠杆化好像不冲突哈。没有想到中国也这么厉害了。LP的姐姐现在从中国银行退休了，她说起来银行也是赚到手软。

晨枫

Dracula 发表于 2014-4-27 08:00
; {: W% o: I  G2 W: hPicketty的这本书的英文版1个月以前才刚出来，我也还没看过。Journal of Economic Literature上有篇比较专 ...

看来我的理解没错：他的结论来自对根据历史数据的分析，而不是对背后本质形成的理论。同意：18、19、20和21世纪的经济运作有极大的不同，即使现象上相似，也未必意味着形成机制相似，因此也不宜用同样的药方。

晨枫

河蚌 发表于 2014-4-27 08:52
. Y3 o( ]) Z, ?* x/ c/ F当然不冲突，就是给你写的东西加一个注脚。
: C* `6 y. G$ x* }, }其实西方的政治经济的症结归根到底，是因为人懒，上层懒，不 ...

同意得不能再多！

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:16
呵呵，你得不到多少砖头的。

其实不奇怪，贫富分化的基础是对资源占有的不同，先天、个人能力、所受的教育 ...

但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害也是肯定的，是因为从众心理（邻居都这样，我不这样也不行），还是选票心理？有可能逆转吗？

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:18
6 u' A" P# e; q当资本大到了一定程度，它就不能失败了，于是就绑架了政府，由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...

CIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。

晨枫

然后203 发表于 2014-4-27 09:28
2 ^" H) w) x( K, Q, x  N现实中还能一遍又一遍的套现。
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拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。

" E0 G& L/ z+ m4 x/ [$ T问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨头，所以馅饼还是做得更大了？做大靠什么呢？

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:34
8 ]* z% j) i; f2 x别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益 ...

这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也就那么几个。另一方面，除了巴菲特，华尔街上好多巨富普通人连名字都没有听说过，但他们是大得多的群体。

晨枫

洗心 发表于 2014-5-1 14:16
. F5 F$ q1 f% T% g& r这本书有全文电子版免费啊，不用买

免费电子版？哪里有下载？