从《繁花》谈上海话

晨枫

《繁花》开播，据说老上海欢欣雀跃，好像过节一样。与其说这是因为上海题材，不如说是被压抑太久的上海话情节。此前，《爱情神话》在上海人里也激起一阵激动。好玩的是，马伊琍在两个影视里都出场。她成为“上海女人”的标志形象了？她确实一看就是上海女人的样子，一口弄堂上海话，很有亲近感。

《繁花》的影响比《爱情神话》更大，也激起上海话地位、方言是否值得保留的新争论。

方言值得保留，但应该作为文化现象，而不是交流工具。作为交流工具，还是用普通话吧。

方言就像行话、切口一样，不需要“外人”理解，是“圈内人”的用语，私下场合用语。《繁花》在老上海里广受欢迎，正是因为勾出了这样的圈内感。

圈内感不是排外。谁都需要感到亲近。老北京，老四川，老东北，都对当地人有特殊的亲近感。上海人同样需要亲近感。

《繁花》是海派文化吗？没看过原著，电视剧也是有一搭没一搭地在看，其实是想等养肥了一起看，免得一家伙看好几集，后面接不上，牵肠挂肚。

至于京派文化和海派文化，感觉是确实存在的。语言（包括方言）是文化的载体，但远不是全部。比如说，王安忆、程乃珊都是妥妥的海派作家，更早的当然还有张爱玲，但用普通话读她们的作品一点不违和。陆文夫的《美食家》也是一样。还有汪曾祺。他们也至少是海派的近亲。用上海话读老舍，倒是挺拧的。

但要说京派、海派的精髓和核心，可能京派更加大气，海派更加精致；京派更加男性化，海派更加女性化；更多的我就说不上来了，留给专家吧。

但上海话已经很不上海话了。听过太多“伪上海话”，包括从小在上海长大的人，甚至上海话博主，很多发音都变形了。具体来说受苏北口音影响很大。这不是鄙视，语音本来就是变化的。上海其实方言挺杂的，松江、川沙、嘉定、奉贤、上海县（闵行到中山西路之间，现已全部消失）的口音都不一样，甚至上海县境内，七宝、莘庄、梅陇、龙华的口音都能听出不一样。现在这些更加细化的方言应该都已经消失了，当地人也改口“正宗上海话”了。

“正宗上海话”应该是城隍庙一带的方言，但早就揉入很多宁波、苏州元素。过于纠结正宗，不是文化上追求纯粹，只是势利。

有意思的是，现在上海长大的年轻一代上海话说得不再正宗，但一口普通话说得一点听不出上海口音。这应该是学校教育的关系，但早些年，连学校老师都是一口“上海普通话”，教育也教育不出多少纯粹的普通话。

年轻土著上海人对上海话缺乏共鸣，可能与从小社交环境“不准用上海话”有关。据说上海的学校里相当严格，小朋友之间不准说上海话，这是在强推普通话呢，成效挺显著的。小时候的禁忌会有一辈子的影响。我小时候上海的高级酒店只有外宾能进去，所以我现在全世界的豪华酒店走进去都没有心理障碍，但上海的豪华酒店走到门口就好像随时会遭到门卫呵斥的感觉。心理阴影是很长的。

但再坚持说上海话的人里，也有说普通话的一个情不自禁的场合：要特别加强语气、教训人、强调重点的时候，或者吵架吵急了，普通话就冒出来了。即使一辈子互相说上海话的夫妻之间，吵架吵急了，也会冒出普通话来，即使普通话说不溜。这个文化现象挺好玩的，不知道是否有人演技。

上海话有一个独特优势：学英语在发音上相对容易。上海人英语可以说得很烂，但说得很像。这一点，北方人、湖南人什么的容易有困难，广东人也一样，香港人的英语一听就知道。在国外接触各地来的国人的英语，容易发现各地口音对英语发音的影响。有说法上海话和日语的发音很像，这倒是没有注意过，日语我不懂。

最后，上海话是不是难学，上海人没有发言权。但上海人对学普通话是有发言权的。现在普通话普及了，年轻一代的普通话说得一点口音都没有，但老一代的普通话说得可是费劲。这可以说是普通话难学吗？不是，只是发音习惯没有形成。

观察海外华人子女，形成两套甚至三套截然不同的发音习惯是做得到的，也谈不上多难，只要有环境。现在学校就是学普通话的环境，家里说方言还真是可以。只是估计家长也会随着孩子说普通话，大家方便，包括外地来上海的“新上海人”家庭。这样，方言真的要消亡了。

可惜吗？有点，但也不是太可惜。上海郊县各村的方言已经消失了，当地人都没觉得可惜。现在觉得消失了可惜的上海话其实是“上海普通话”，并非某一特定方言，本来就是融汇的结果。

晨枫

蓦然回首 发表于 2024-1-3 20:29
可以用上海话说鞋子没坏，鞋带先坏试试

哪能拨伊拉想得拆来格

晨枫

五月 发表于 2024-1-3 22:46
上海话的保存程度显然不如广州话和北京话。我认为重要原因是上海话内斗的结果。

例如，一位奉贤朋友到了 ...

现实是：上海郊县口音全统一到“上海官话”，而土话基本消失了。连苏州人、杭州人碰到上海人都开始说上海话了。

晨枫

kkilo 发表于 2024-1-3 22:32
我倪是浦东方言。市区用阿拉多一些，

小时候老说“阿拉”是要被大人骂的，应该说“鹅”。普通话里没有这个音，想象一下用上海话说鹅的发音。

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 00:47
电视剧《繁花》的拍摄周期是三年，所以马伊琍是先在繁花剧组里得到大量的调教，然后才在电影《爱情神话》里 ...

精品评点啊，我可以转载到观网风闻去吗？

晨枫

yanei 发表于 2024-1-4 09:34
我一直以为“我/我尼”是苏州话或者上海本土话来的，“阿拉”是宁波话来的。一个内敛一点，一个张扬一点。 ...

你的认知正确。

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 10:13
抱歉哈晨兄，这段还真不行。 认识一些圈里的朋友，不少信息从此而来。咱这儿小众论坛，都是老友瞎扯几句 ...

没事没事，不转。

王家卫还是很挑的。江疏影、虞书欣都是上海人，李沁是昆山人，倪虹洁是常熟人，白鹿是常州人，口音也都相近，但功底不够，都没有用。

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 10:20
https://www.weibo.com/u/2159863893，居然发不过来，晨兄看看王晶的上海话如何？

上海话要听啊，看哪能看出来？

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 10:29
晨兄慧眼如炬~~

王家卫的《花样年华》没看过，看过他的《蓝莓之夜》。《花样年华》好看吗？

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 10:20
https://www.weibo.com/u/2159863893，居然发不过来，晨兄看看王晶的上海话如何？  

中国男足的高光时刻

晨枫

kkilo 发表于 2024-1-4 13:12
奇怪的是孙俪没有出演。

对哦，我就在想，好像还少了一个上海女星，就是她。

不过我不大喜欢孙俪，说不出来为什么。

倪妮也是昆山人，学上海话应该无压力。她倒是可以考虑出镜。

晨枫

yanei 发表于 2024-1-4 19:53
上海话“我”的发音用汉语拼音标注的话是不是“ngu”?  这个ng是后鼻音，普通话里只用在字尾，但许多方言里 ...

哈，看着像越南文。上海话的“我”差不多是ngo吧，不能wo。

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 21:02
补个网友的段子乐呵乐呵：

《繁华》大结局：

哈哈哈，CIA就是被这样的情报绕晕的。

晨枫

老票 发表于 2024-1-4 23:29
她早就退出影视圈了，今年71岁，黄兄觉得哪个角色合适她呢？   不能生给她造一个角色吧    ...

丛珊才61啊，陈冲也62，71的是谁？

哦，龚雪，她真是71了。

晨枫

kkilo 发表于 2024-1-5 08:00
这么说的话，老兄怎么忘了张瑜？当年上海电影制片厂的几位当家花旦中，张瑜和龚雪是一时瑜亮，应该风头不 ...

还真是哦，张瑜也是上海人。

那一代都是“自学成才”，都不是科班出身的，全凭脸蛋、聪灵。

晨枫

tangotango 发表于 2024-1-5 01:03
看了几集倒觉得唐嫣是里面演技最差的。讲话永远是一副吃了枪药的架势，上海女人虽然强势但是计算周全滴水 ...

上海女人什么样的都有。不算流动人口，1000多万人呢，扣掉一半男的，也有500万呢。

上海女人吃起枪药来，防弹背心是必须的。

晨枫

tangotango 发表于 2024-1-5 00:57
不存在北京话，只有北京口音而已。北京土话和普通话除了几个特定的发音特点以外没有任何区别。但是上海话 ...

这些年遇到的北京人里，感觉字正腔圆但儿化音很少，而且语速放慢，吐字清晰。差不多是李小冉那个调儿。至少和影视里的京片子不是一回事。

晨枫

凡卡 发表于 2024-1-5 04:01
我一个人在上海的朋友说《繁花》不好看，浮夸做作

香港估计也有不喜欢《花样年华》的吧？

晨枫

龙驹坝 发表于 2024-1-5 18:48
除了拍得像民国剧，上海92年代有电视拍得那么富吗？

96年我去过，没觉得。本地人大概更有发言权。 ...

92年我已经出国了，所以我也是在看西洋景。

晨枫

kkilo 发表于 2024-1-5 20:15
黄河路一条街就是这个样子。霓虹灯的招牌很晃眼。我去过几趟吃饭。说实话饭菜也就那样。 ...

02年去过黄河路请吃饭，没有多少印象，只记得国际饭店往前走几步就到了。

黄河路现在还是热闹地方吗？好多年没去了。