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楼主: 老兵帅客
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辛亥革命是好事还是祸端

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楼主
发表于 2011-10-15 08:25:58 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2011-10-15 02:30
# d+ h1 a! U2 i1 w0 B0 }瞎掰吧你就。辛亥导致内战是瞎子能够看明白的事情,而石敬瑭那件事并不是直接原因,二者根本扯不上关系。 ...
6 K. F) Y2 y" z  I  f
怎么是瞎子就能看明白的事情?头几年可是风平浪静
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沙发
发表于 2011-10-15 08:26:48 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2011-10-15 04:10 - ]( u& w0 e% Q& y1 n/ p
别胡搅了,二次革命不是内战是什么呀

$ }& ~+ }& U! [傻子在1911年也能预测到二次革命?
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板凳
发表于 2011-10-15 08:27:44 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2011-10-15 04:25
8 B: S3 G! i( P( }3 Q不对,军权为各省军事长官私有是内战的来源,而这个私有是辛亥造成的。 ...

" w: X2 f6 {( }太平天国之后就已经是这样了
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地板
发表于 2011-10-15 08:44:25 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2011-10-15 08:32 % g' J" O: s! B0 O, Q+ P8 \
你算一下二次革命是哪年的事情,还头几年呢
( z# m  R: z. B9 J8 T- [
头两年就不是几年了?
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5#
发表于 2011-10-15 08:46:44 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2011-10-15 08:34
9 h& g) t% o+ \" S2 n老兄啊,你难道不知道湘军的自我裁军嘛,还什么太平天国以后就已经是这样了 ...
+ O. F" L+ ?$ m9 [# p% l
军政合一的模式就是那时形成的,后来左宗棠李鸿章等人的军队不还是维持了很长一段时间,袁世凯的新军难道不也是听命于他一人而已?军政合一未必会导致内战,只是内战的诱因之一。安史之乱前,节度使之间也没什么战争
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6#
发表于 2011-10-15 09:01:33 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2011-10-15 08:54
9 I5 \" q( ^- |; }- }8 x9 K二次革命是民二的事情,你算一下从民国建立算起才几年,说难听才一年多点,还几年呢。* J. k* J& E  q! R* ?) {

, U) f) O5 ]) n5 d另外说一下,现在 ...
$ W/ \2 I3 u* U3 v& I) }
之前虽有争夺,但不至于到这个地步。内战的爆发,是北洋政府失去权威引起的,而这个又与清政府末期对地方操控不力和宋教仁案关系很大。设想一下,如果是满清政府继续执政,宋教仁带领国民党也是大获全胜,你就敢保证不会出现刺杀这一幕?4 b/ w5 I% v8 Y0 f4 }4 O# F% k& K

" v+ K! x* K2 r+ Q+ O; q* n+ {几十年内战是多年矛盾累积的结果,把原因全部归结于辛亥革命一事上自然难以服众。

点评

蚂蚱,别把清谈的那套往这里拽,没意思的。  发表于 2011-10-15 09:52
是啊,老兵不倒,难以服众啊!  发表于 2011-10-15 09:07
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7#
发表于 2011-10-15 09:09:27 | 显示全部楼层
老兵帅客 发表于 2011-10-15 09:00
( ], M' M. }/ R! s8 b什么叫做军政合一,伙计,不要乱用词啊。左和李的军队都是由朝廷调度和供养的,只不过和这两人有私人关系 ...
* s; T" U6 q  T! S1 [
朝廷调度供养?如果真的这样,那曾李左等人就不用费那么多心思去筹集粮饷了。当然,天平天国之后,清政府补上并承担了很多费用,但这和湘军自裁一样,是政府试图掌控这些军队。但事实上,这些军队还都在他们自己手里。袁世凯的新军如果不听命于他,那清政府何苦要请袁世凯出山呢?只是后来北洋系夺了天下,冯国璋等人有了自己的想法后才难以调动而已。
- X1 \6 N8 l  `7 e9 I) `7 Q) ?
  C0 B) s$ U1 y; p! H此外,安禄山与其他节度使比,并不是权力大,而是管辖的镇太多,你再看看当时的资料?

点评

你就别起哄了  发表于 2011-10-15 09:53
好,大家车轮战老兵!  发表于 2011-10-15 09:37
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