美国从也门全线溃退

煮酒正熟

莳萝 发表于 2015-3-26 21:26
美国无外患我同意，但是内忧不见得吧！
美国的黑人普遍有”这片土地欠了我们“的思维，拉美裔也有”我们 ...

在绝对意义上，任何大国都存在内忧，但评论这个事儿还是在相对意义上比较合理，相对而言 --- 相对于中俄来说，霉果的内忧确实可以忽略不计。当然他们自己非常重视自己的内忧，但也正因为这种居安思危，使得他们本来就不严重的内忧，恶性爆发的风险变得很低。

霉果黑白族群矛盾的确很严重，在某些地区长期尖锐，但总体来说没那么严重。黑人的不满情绪是普遍的，甚至仇恨情绪也比较普遍，但光有情绪是成不了事儿的。霉果黑人作为一个族群，在通过正常途径扩大本族群利益方面富于经验，但要揭竿而起闹割据搞分裂，这个手段远远不如那些极端宗教群体的组织能力。这阵子新闻里老是报白警杀黑青的事儿，实际上霉果黑人第一杀手是谁呢？嗯，对了，是黑人。黑人彼此枪杀造成的homocide，远远多过其他族群枪杀黑人之和，是白警枪杀黑人的数百倍。这只是一个例子，有太多其他例子表明，霉果黑人作为一个族群，整体上是没有希望的，是完全没有能力搞什么分裂割据的。（拉美裔，亚裔目前也是这种状况）

至于霉果的衰落，在可预见的未来，其衰落也仅仅是其全球霸权和世界警察地位的逐渐丧失。但要关起门来过过自己的小日子还是没问题的。事实上很多霉果普通人对其政府在其他国家地区的干预和军事存在是非常愤怒的，认为自己所纳税金被政府浪费，被军火商侵吞了。一旦霉果在全球全线收缩，很多霉果会很高兴（无论出于自身利益角度还是从道德角度），大部分霉果人至少不会因此而不满失落。大家会开开心心地过自己的小日子。霉果的孤立主义是其民族性自然的表现，是霉果的政治精英强行压制住了孤立主义。霉果全球霸权的结束，只会削弱其政治精英的影响力号召力，让原生的孤立主义重新抬头。

煮酒正熟

李根 发表于 2015-3-27 13:20
这个帖子上半部分有道理，但是最后一段的结论真是…用武汉话说，掉底子。

美国当不了老大，就得分裂内战 ...

美国当不了老大，就得分裂内战血流成河，这是不以任何人的主观意志为转移的

这么斩钉截铁地下一个这么巨大的结论，却没有丝毫论证过程... 俺虽然不会讲武汉话，不过也可以说，掉底子。

近现代史中，从老大位置上掉下来的，也只有老英国。虽然丢失了大片海外殖民地，但并没有发生内战。苏联的例子就表举了 --- 它那个是先自己分裂然后才从老大之一的位置上摔下来的；而且它分裂前国内的离心力完全不是英美两国可比的。

对美国人来说，丢掉全球霸主后，从前霸主地位带来的廉价而丰富的资源会变得不廉价也不丰富，这肯定会很痛苦，但我没觉得这会触发美国的内战和分裂。
（1）美国国内离心力不大，历史上侵吞的几块领土都超过了一百年，完成了消化，当地居民的国家文化认知是美国，不是墨俄。
（2）美国如果要丢失全球霸主地位，这个衰落过程也是长期的，渐进的，（前提当然是中美在面对冲突时都比较理性，不会大打出手），这无疑会为美国的领导阶层赢得时间，从政治，外交，经济，文宣等方面改变策略，向民众发出信号，保持有效沟通。只要不发生灾难性的变动，美国国内社会不会发生剧烈动荡。
（3）美国即使最终丢掉全球霸主地位，但其科技仍然领先全球，经济体量仍会是全球前二前三，丢掉霸主傲慢之后的美国，其文化历史渊源也可以让它与它那些欧洲的“天然盟友”们的关系更为自然和谐。美国施加其全球影响和保护美国利益还有很多牌可以打，国民仍会对国家的前景有信心，不失望。
（4）美国白人族群，虽承平日久，但民间的尚武精神和艰苦奋斗的精神一直都还在。（说到民间尚武和艰苦奋斗，红朝是好的，是三百年来最好的，但奶共制下就不如现在的美国）美国好莱坞等爱国主旋律的调子常年吹，普通美国人的爱国情绪是真实而深沉的。所以国家出现困难的时候，白人族群的爱国，团结，坚韧，是美国政府可以依赖的力量。

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仁 发表于 2015-3-27 12:27
如果从世界各地收缩，美国怎么能维持现在的样子呢？那影响是很大的。看看bridgeport ct的历史，没有了战 ...

忧患危机肯定会有，但严重的分裂内战可能性不大。见俺上面回李根的贴

煮酒正熟

natasa 发表于 2015-3-27 23:00
你这个判断都是循环论证，是不能作为判断的依据的，否则南北战争就不应该打起来。 现阶段最重要的不会出 ...

不觉得我有循环论证。如果你说我的论证没有足够论据支持，这个我没话说（没有能力整长篇，即使有也没那精力），但说循环论证我不认。

表忘记，这个话题的讨论背景是全球霸主一旦霸权收缩，会不会出现内战分裂。南北战争时期的美国远远不是全球霸主。既然如此，南北战争就不该举出来。一个内部制度存在严重差异（如你所言），一半军力掌握在诸侯手中，没有经历过外战洗礼（一战二战）的国家，是缺乏团结和坚韧的，是没有资格长期把持世界霸主地位的。所以还是不要提了吧。还是只说当下的美国吧。今天的美国，制度统一；军队只为国家所有；经过两战洗礼，军队内部凝聚了美国的光荣与梦想，对“美国”这个东西无限忠诚；其民族主体，白人族群，忠诚团结，吃苦耐劳精神不灭，面对困境，耐受度较高。

至于美国全球霸权坍缩速度，你和我都认为这是个关键因素。我个人觉得这个变化会是渐进的，甚至会出现反复（在西太平洋地区也许不会有反复，当然前提是中国自己内部别出大乱子）。根本原因还是诸强博弈的复杂格局，比如过于强大的中国明显不符合俄罗斯的利益，等等。另外，美欧在西亚北欧地区有望实现利益重叠，如果美国被迫或主动从西太平洋转移，就有助于其向西亚集中力量。还有中国潜在的竞争对手印度的存在 （印度和俄国是长期的天然盟友，和美国关系也一向保持很大发展空间）。美国在霸权坍缩这一整体趋势下，能打的好牌不少，彻底失控，自由裸体的风险不大。

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假如十八 发表于 2015-3-28 10:13
我觉得你这个分析还是比较靠谱的,美帝和他的小弟们有些积累还是很有底气的.料敌从宽是对的.

我觉得中国 ...

作为中国人，我们更愿意讨论对手的危机和风险，而有意无意地忽略自己的系统风险。人之常情，无可厚非；但不能过头儿。
其实以现在的情况来看，美帝要维持全球霸权确实捉襟见肘，北非西亚的一系列挫败，尤其是当美欧在乌克兰问题上压逼俄罗斯，逼出中俄联手，对美帝的全球霸权更为不利，特别是对其西太平洋格局的影响。现在的分析也都是基于这些东西。如果美帝放松对毛熊的压制，在西太开始示弱，则中俄关系会变得很微妙，这种情形下，美帝的霸主地位虽有所削弱，但进一步被削弱的空间反而被封死了，而不会出现弱了更弱墙倒众人推的情形。这是很多国家依然依赖美帝的存在的国际现实所决定的，也是大国博弈所决定的（美中俄欧印）。

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包子 发表于 2015-4-1 10:10
嗯，有点歧义，我一般说红脖子指的是土生白人，不涉及党派分歧，在我看来驴和象都算大牲口，差别不大。 ...

真理重复三遍，就会变成谬误
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