关于中国经济的一些大数据

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-11 23:24:20

1980到1994年是小平执政或发挥重要影响力的15年，在这15年小平一意孤行大搞洋跃进，搞休克或近似休克疗法，外汇枯竭。内部经济由于分田到户，面向农机服务的乡镇企业全面崩溃，搞工厂承包制，承包人以毁灭性手段赚钱，最后酿成大面积的倒闭浪潮。到1994年底国内GDP按照1980美元购买力来说实际倒退，国内经济实际到了崩溃的边缘。

以致到了1994年，朱镕基不得不大幅度甩卖国有资产，6000万大下岗，同时一次性把人民币贬值60%，艰难维生。间接的后果，人民币大贬值，让东南亚的泡沫孤立出来，97年被索罗斯破灭。中国经济踩着东南亚的尸体爬了起来。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-12 11:19:58

liu 发表于 2016-6-12 02:311 }1 M# Q! e( s/ G9 y' Q x! H
一派胡言......

信不信由你，data talk

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-21 17:47:34

wind10 发表于 2016-6-21 13:45* t' [3 Y7 u5 h5 `+ @& Y
76年以前闭关，最多是易货贸易，78以后经济没有起来前那年不是外汇枯竭，人家除了资源品，不要或看不上你 ...

你的观点缺少数据支持，实际上数据支持相反的结论。

从1980到1994，中国的乡镇企业大量破产，乡镇经济凋敝，哪来的邓治下的乡镇经济崛起？到今天乡镇经济也没有崛起。乡镇生活改善是因为城郊土地出租，或者改种蔬菜支持城市，再或者农民出去打工赚钱。和邓的乡镇政策完全无关，甚至负相关。

1986~1988， 1992~1995的大通胀，残酷剥夺了多少老百姓可怜的积蓄，添补自己洋跃进的窟窿。

说1978年之前人家除了资源品，不要或看不上你的东西，难道到了1994人家就看中了你的东西？有什么当年没有后来有的？还是没有。但是邓欠下了巨额外债，只能对内恶性通胀，用老百姓的积蓄还债，还不够怎么办？急剧对外贬值。1980年的汇率大概是1.5人民币：1美元，到了1994年，变成接近9:1，贬值到了原来的六分之一。

中国GDP占世界的比值，世界排名在这期间都在下滑，人均收入按照1980美元购买力衡量在下降。1995年广州深圳有大量的来自上海东北的高学历高颜值妓女，什么盛世有这种现象？

有的时候有的地区会主动一次性降低汇率，刺激出口和投资，这一点我相信。从来没有一个经济体的经济成功了，但汇率急剧贬值，而且在15年内连续贬值。

拥邓一派的洗地功力绝对让我佩服，至今很少人质疑邓。整个互联网上，系统性质疑邓的，目前好像只有我一个，呵呵。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-22 18:10:15

wind10 发表于 2016-6-22 16:01
7 Y. p! X! P0 g咦，你怎么知道我的观点缺少数据支持，结论相反只是你认为而已，使用数据时都有选取不当不完整，或处理不 ...

小平执政或者有很大影响力的时间是1980到1994，我就看这15年的数据。哪些数据支持你生活变好呢？你认为我选取有偏颇，不妨自己选几个，让我学习一下？

说到贸易顺差，如果你把你的产品价格按照原件的1.6折卖给我，我是买呢，还是买呢，还是买呢？即使如此，到邓即将隐退的的1993年，贸易还是逆差， 122亿美元，到1994年，一次性把人民币贬值60%，也只有54亿美元顺差，可见邓之后的顺差，主要靠贬值，恶性贬值。这个贬值，不光是中国产品贬值了，还包括中国资产贬值了。今天中国土地上的财富，至少20%属于外资。这个时候邓主政已经15年，你看到哪个经济体历史经济突飞猛进15年后，货币猛贬的60%？恕我愚钝，没有发现。

说到生活水平，按照衣食住行4项加权，今天的人民币购买力只有1979年的50~100分之一，当年的双职工工人家庭年收入1200，大概相当于今天的6万到12万。当年底层农民的家庭年收入大概相当于700块，相当于今天的3万5到7万，今天底层人民的购买力并没有实质性改善，相对收入还在下降。

老百姓有改善的心理效果，一是科技进步，过去的电视冰箱洗衣机买得起了，二是手机电话方便了。这是工业时代科技时代的进步，世界上所有地方都是如此，和邓的政策功绩无关。另一个改善是由于独生子女政策。让今天的城市白领生3个孩子，生活幸福指数恐怕比过去还要低。

汇率是货币的标价，货币是劳动的标价，因此汇率实际上是不同国家劳动交换的比例。 80年的时候熟练工人工资75块一个月，对应50美元，按照当时的劳动效率，我不觉得有不合理的地方。邓当政15年，人为地狂贬货币，原因是国内的恶性通胀，不过是全体中国人替邓买单而已。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-22 21:46:48

本帖最后由陈王奋起挥黄钺于 2016-6-22 22:03 编辑

wind10 发表于 2016-6-22 21:00' s# j) |2 k8 f& q# C
数据有选取，加工，过滤的处理过程，看你的基期定在80年，依据在哪里，得出汇率合适的结论，我是第一次听 ...

你一直拿近40年的变化来做对比，这对邓不公平。我选1980到1994，是邓实际登上一把手的时间段，不是随便选的。汇率是不是合适，没有绝对的指标，但只要那时的贸易平衡，就差不到哪儿去。

过去生活确实有不足，但哪怕经过40年每年3%的自然增长，购买力也不比现在差，更加好于邓结束执政的1994，小平执政的15年浩劫。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-22 23:16:04

tianxq888 发表于 2016-6-22 21:58: ~0 G+ ~/ P. u6 `. M: V( D6 ^
也许你什么地方想偏了呢

我也想有以教我，但互联网上能够逻辑自洽地回答我的疑问的，迄今没有。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-23 11:20:52

wind10 发表于 2016-6-22 22:47
9 R; Z# M* _* a o3 b. L- O其实你的观点推论是建立在80年兑美汇率合适的基础上的，其他推论都是以此为基础，但你想过没有，如果是不 ...

我的年龄估计不比你小，呵呵。我在上海，老家在江苏，绝对不是家徒四壁，有家具，有电视，闲来装装收音机玩玩。江苏老家，村村有乡镇企业，加上种田分的粮草，自留田的产出，养的猪，鸡，农民家庭年收入普遍在700~1000块之间，按照一般购买力，相当于今天的5万，比今天的大部分社会底层要好，生活压力低，每家每户3个孩子，生活紧巴巴，但不绝望。今天的社会底层，生活还是紧巴巴，但绝望，孩子都不敢生，偌大的上海，2400万人，现在一年只有9万婴儿诞生。

而据我观察，大部分工人农民最苦的时候不是70年代，恰恰是80年代后期和90年代前期。很多人时间过得久就忘了，笼统地把过去的苦难生活归到过去，归到79年以前。

至于吃饭要粮票，那是因为良种育种需要时间，1976年杂交稻刚刚成功，还来不及推广。那是因为种田需要化肥，而石油勘探需要时间，1959年大跃进期间刚刚发现大庆，花了20年才建立了完整的大规模的化肥生产。种田需要大规模的水利建设，这也需要时间。而这三项恰恰和邓的政策没有什么关系。因为吃饱饭讴歌邓，纯属拿香拜错神。

说到PPP， 15年增长6倍，这就是一个笑话。再牛逼敢吹的中国学者都不好意思这么吹捧邓，因为名义GDP增长了14.58倍，而物价涨了起码10倍，你说PPP增长了6倍，谁信呢？最简单的猪肉价格，1994年大城市价格年初8块一斤，年末14块一斤，而1980年初的话大概是0.8一斤。国内学者没有人敢引用这个数据。晨司机主贴给出的数据里面，1984到1994基本是平的。

IMF的数据从哪儿来的呢？当然是中国自己公布的数据折算的。这等于是用邓小平说的来证明邓小平是对的，荒谬绝伦。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-23 22:14:20

Dracula 发表于 2016-6-23 14:02
2 Z3 ]3 O+ Q) j; H( H你这个论断的问题是，别的地方说中国世界第二，快要超越美国的预测也都是从这些数据来的。你要是认为邓小 ...

你默认1980年之前的GDP数据准确，因此才有后面的一系列推理。事实上最大的谬误就是1980年之前的GDP数据。

在毛时代是没有GDP这个统计数据的，只有工农业总产值。今天的GDP数据是后来的官员按照他们自己的裁剪推断的。你想一下，一个职工家庭年收入1200块钱，农民家庭年收入700块钱的国家，1979年人均GDP推算后的结果是417元，真是滑天下大稽。美国家庭平均收入是5万美元，美国人均GDP也是5万美元左右。按照这个维度来说，毛时代的人均GDP是900左右，低估接近一倍。

何况毛时代的很多工作都不计入GDP，大量的服务免费或接近免费。比如大量的水利建设，医院，上学的学费低廉，接近免费。

按照生活质量排队的话，毛时代的人均GDP还可以更高。综合这几点，我估计毛时代的GDP成就应该乘以2.5，如此我们就能把宏观数据和微观感受统一起来。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-24 10:22:51

wind10 发表于 2016-6-24 01:219 i) K ?7 r: N2 w8 @- y
你怎么解释，50年代定级以后直到76年工资没有变化，照你的逻辑是不是20多年停滞没有发展？事实上，计划经 ...

50年代的事情我不了解，70年代的事情有一定了解。定级工资不涨，但级别会调整，工龄工资调整，所以以个人的视角来看实际收入是上涨的。

农民的收入更是如此。产量提升，耕地拓展都直接提升收入，医疗，教育服务的改善，商品供应的改善都在实质性在提高购买力。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-24 10:38:23

Dracula 发表于 2016-6-24 01:41
0 O2 H2 {5 t+ r5 m4 i: W中国开始统计GDP是从1985年开始。你要是信不过1985年以前的数据，那就从1986年开始算。从1986年到1994年 ...

经济学家当然不傻，尤其是中国的经济学家，哪个数据对当权者有利，他们就编撰哪个数据。哪怕把毛时代的GDP压低一半， 30年周期一计算，不过相差2.5%，好像也没有什么。

但是经济学的结果不能和常识相违背。

人人都说1979年的人民币1.5换1美元太高了，但没有仔细考察那时的月薪是60块，那时我过生日买的全面府绸衬衫才2.5元一件，后来亲戚送我的一件白色的确良衬衫， 4块钱一件，是当时市面上最好的衬衫，穿在身上的感觉，比今天你身上穿阿玛尼衬衫还要拉风。难道1.66美元一件全棉衬衫在那时符合常识吗？

所以要考察经济学家有没有操弄数据，玩弄天下，必须从购买力角度还原历史的真实。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-24 13:41:49

wind10 发表于 2016-6-24 11:24
/ p+ q9 L. Q% ^9 _不是别人违背常识，恰恰是你自己在不断露怯，从汇率到中国历史和经济。' V$ d9 j! X5 `# @# k$ }* I

2 D' M' P0 h5 u9 P% ]5 m6 S已经告诉你了，当时计划经济的价 ...

我不知道你表达你父母工资不涨的目的何在。如果他们在1959到1979年都没有涨，有可能说明这20年没有发展，也可能说明1959年的劳动力定价太高了。

以前我在河里写个一篇文章，从衣食住行4个方面加权衡量今天的购买力，最后的结论我忘了，1979年的货币购买力大概是2016年的50~400多倍。到1994年也应该在10~15倍。西西河翻贴不方便，那天被人顶出来，我再贴出来。

大概估算一下上海1979到1994年的物价状况：吃的方面，以猪肉为代表，0.74->12; 行的方面，以公交车为代表， 0.04->1.0；住房以一室户租金为例，从1.5->1000；衣以衬衫为例，从2.5到75。

如此鲜明的购买力对比，你们看不见，一再说我露怯。本来我就是挑战现有数据的，用的不是官方体系，你拿官方数据来质疑我，我只能呵呵，我做的是以美元购买力为锚。要是考虑到80年代美元的高通胀率，邓的可怜增长会被彻底吃掉，变成0增长，甚至负增长。在楼主帖子中的若干数据，从1984到1994基本是平的，说明歪果仁也是部分支持我的。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-6-25 12:30:19

wind10 发表于 2016-6-24 15:02, y7 {) }+ a( l
计划经济在向市场经济的逐步过渡中，价格在一步步发挥作用，开始包含应该含有的信息，这是一个漫长的过程 ...

说一千，到一万，就是对80年和94年的价格变动多少，名义GDP的增长有多少水分。现在名义GDP的增长很清楚，就是接近15倍，不同的认知有不同的结果：

1. 小平一脉给出的官方数据， PPP增长是6倍
2. 把官方GDP数据根据美元汇率折算，大概15年增长2.5倍
3. 80年代美元本身剧烈通胀，15年膨胀2.04倍，按照1980年美元不变价计算，小平执政15年GDP实际增长1.25倍， 1980年人口大概10亿，1994年12亿，人口增长20%，实质人均GDP增长只有1.04%
4. 普通老百姓根据衣食住行的生活成本增长10倍计算，名义GDP增长15倍，PPP增长1.5倍，人口增长20%，实际人均GDP增长25%

数据玩法人人会，根据信仰选取。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-7-4 16:17:02

tianxq888 发表于 2016-7-4 14:43 j, b8 r5 Z3 I( w
wind10说的有道理
# t, M" }$ F2 L! B
5 Z0 G' u) E5 W6 u计划经济下的价格和汇率跟市场经济下的价格和汇率的生成机制和实现机制都不一样，没办 ...

问题的关键不是价格问题，价格形成机制有差异大家理解，我的问题是统计数据PPP增长6倍和个人社会中真实购买力差异非常明显。

wind10和伯爵都没有能够回答我。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-8-22 17:45:23

tangotango 发表于 2016-8-22 16:54$ P+ X; s5 p. T( R; @5 x9 }
那20年纸面上的购买力确实很高，但那时候有什么可以买到的？请去朝鲜体验生活。 ...

有一说一就可以了，难道请我到朝鲜去就显得你有理？我还可以请你去菲律宾印度呢。

我讲的是改开，特别是邓15年购买力的恶化，至于其他东西是另一回事。邓用恶性通货膨胀掠夺他人来补贴你，你就说邓就是好就是好，那当然，参与分赃的偷着乐。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-8-23 11:36:48

tangotango 发表于 2016-8-23 08:415 Y; p2 j1 V: y4 W a& n$ r
从毛时代吃不饱穿不暖到邓时代温饱有余，反倒成了"购买力下降”的罪状，此人的没常识也是令人大开眼界了 ...

你生下来的时候饭都不会吃，路都不会走，做了几年奴隶，会吃饭了，能走路了，你不得代代做奴隶感谢奴隶主？

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-8-23 19:30:20

衣香楚楚2 发表于 2016-8-23 14:20
* d* V, p: {: o! f其实感觉过去的数据很多都还没有完整准确的公布, 现在担心的问题是经过4万亿及前几年的各国大放水, 后面几 ...

日本放水这么多年，通货没有膨胀，反而紧缩。农产品受制于生产运输，会有较大的增长，工业品的产能几乎无限，一般意义的放水根本不会通胀。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-8-25 00:00:21

njyd 发表于 2016-8-24 21:12! I: f* }6 R# P4 _2 v1 D2 u. ~: H) U
用什么东西能算到“今天的人民币购买力只有1979年的50~100分之一”？

衣食住行，你自己推算就可以了

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-8-25 12:21:16

njyd 发表于 2016-8-25 00:435 P6 e( f( \9 P! a% k% p
自己推算？你拿差别最大的租房价算，实际你还算少了，七十年代俺在内蒙工程队时老工人的一套平房一个月才 ...

你拿猪肉的部位来说事，那我问你，那时的猪肉饲养方法和现在一样吗？搁现在是绿色有机猪肉，英国血缘约克夏黑毛猪，200块一斤，还是优惠。要说住房当年有补贴，难道今天的粮食就没有补贴？

住房，你说的使用面积10多平米的房子，现在在上海市中心也起码是3000。300倍。

好，这个不好比。我们比当时的招待所和现在的快捷酒店吧。当时的面积大，现在的设施略好，综合相当。当时在上海1块钱1晚，现在300一晚。

当时最好的的的确良衬衫，4块钱一件，最好的全棉府绸衬衫，2.5元一件。今天不谈最好的衬衫，就一件体面的衬衫起码400一件了。

最后我想知道衣食住行综合来看，你认为1980年的人民币购买力价值今天多少？不管你的态度如何，你总是要回答这个问题的，不能用局部的争议回避问题的关键。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-8-25 12:31:16

穿着裤衩裸奔发表于 2016-8-25 07:11
3 y0 ` U$ y& B" t, B你拿1979年的猪肉价格和现在比有什么可比性呢？1979年我们家每月大概能吃上2-3顿有猪肉的饭，而且自己养 ...

我父亲在上海，工资加津贴大概900多，1000不到一点。

家里5个人在农村，每年能分口粮2500斤，按照当时行情400块钱，每年分的经济作物芋头，山芋，黄豆等价值算100元，每年分的鱼价值10元，自己家的自留田产出黄豆山芋土豆蔬菜等价值150元，养一头猪年收入大概150元，养5只母鸡10只小公鸡，算价值50元。我母亲在村办工厂上班，每年工资240块钱。

细算起来，我家农村总收入超过我父亲，合计超过1100元，不过是一家大小的共同劳动，计算人均只有220元。但如果计算劳动力，只有我奶奶和我母亲，劳动力人均收入是550元，和城市资深劳动力相比，差距并不太大。

陈王奋起挥黄钺 · 发表于 2016-8-25 15:17:56

njyd 发表于 2016-8-25 14:270 `8 @; b' Y( Z+ a* x
那时的猪肉饲养方法和现在当然不一样，那时是农民一家一户用泔水养猪，放现在都不允许上市。
$ j: o! Y% J$ y! J房价拿上海 ...

财富有积累效应。拿几十年的积累效应来说话，可谓避实击虚。用几十年后的科技财富累积效应，来对付几十年前，说实话，讲智商，我是描述2岁的爱因斯坦，但有什么用呢？大家一样看不起我。

房子你不拿上海说，拿南京，拿北京，拿什么地方来说呢？我熟悉上海，当然用上海来说事。你熟悉什么地方，你自然可以用你所在的地方说事，大家自己评理。

那时的农家，哪有那么多泔水？基本都是极少量的剩饭加上米糠，麦麸，和新鲜的苜蓿，山芋藤等。这不是绿色猪什么是绿色猪？

最后再问一句，你的心中，现在100块钱相当于1980年多少钱呢？

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