人民的胜利（续9）

财迷心窍

退出欧元必须退出欧盟

欧元和欧盟不是等价的，退出欧元和退出欧盟是两回事。
非欧元的欧盟国家包括英国、瑞典、丹麦、波兰、捷克、、。。。
非欧盟的欧元国家也有一些，包括黑山、摩纳哥。。。
' }0 M3 ^( g' P8 H
" p$ w' B0 v' G债务违约和退出欧元也不存在必然的因果联系。
2 n8 d9 Y7 K. b" f) [6 j% L债务违约的直接后果是国家破产，但国家破产也不会导致自动的退出欧元区。
历史上国家破产的例子很多，但国家破产+拥有硬通货（欧元）这种事情还从来发生过，理论上会出现一系列很有意思的事情。

- ^" l6 E) o: s) T另外还有一个有意思的事情在于，目前希腊政府财政是全世界罕见的有结余的（2014年+2.7%GDP，齐普拉斯要求的财政宽松也就是+1%还是黑字，欧盟对2015年的初始要求是3%），所以简单粗暴一些，现在希腊政府的市场融资本质上都是为了还债才需要借的。


3 {' [) d( ]: O" K) A: J

财迷心窍

holycow 发表于 2015-7-1 00:21
7 E/ ^) z! D" w* g这个游戏想要过关，除非人民不挤兑银行。想一想可能吗？

最困难的时刻可能已经过去了，问了一下我们的希腊公司，所有的员工（中国人和希腊人）基本上都已经把存款提光了，公司也储备了足够的现金——应该就是那笔紧急流动性支持。。。。。
# \( d% L+ g& u) p# I" F# ?  I资本管制也好，退出欧元区也好，对我们而言影响都是有限的——亲身参与过设计跨国公司的运作就知道——这话写到简历似乎会很漂亮——对于国家而言跨国公司是种多可恶的生物。
但退出欧盟对我们将是致命性的打击——不过现在看来可能性不大。

财迷心窍

晨枫 发表于 2015-6-30 21:11
欧元与欧盟不是充分必要关系，加入欧盟不等于加入了欧元，但进一步加入了欧元，要退出的时候，自动退出欧 ...

希腊政府的结余不是by choice，而是援助条件“强迫”的。希腊政府要是历史上一直有结余，根本就没有债务问题了。以这个为希腊开脱不好，另外找一个理由吧。

8 V* s9 d! W8 x1 ^
$ }! v- o7 S3 ], e( v9 N) k站在现实角度，过去做的如何和现在是无关的。对于欧盟而言需要的也是解决问题，而不是去惩罚希腊人——至少在公开场合，没有一个政治家敢说要惩罚的话。

不管是强迫还是自愿，现在的事实就是希腊政府在财政上是有结余的，这就大大增强了希腊人的谈判地位——如果真下决心赖账，债权人用拒绝贷款是威胁不了希腊政府的。

2 e0 L8 H5 E, k8 g3 q; V" H4 I+ ~而除了拒绝贷款，在不把希腊开除出欧元区的前提下，债权人可做的并不多——主要原因还是在于，希腊人人手上有硬通货——欧元。

希腊对欧盟的出口收入，欧盟可以理直气壮地截留

1 X5 |6 h9 o* W* N- r" p& n7 V是绝无可行的，扣押私人公司的财产用于偿还政府债务？
! C# b1 }, A) \. f2 G( s1 T2 j8 |0 `
@五月 说的很有道理
在不把希腊开除出欧元区的前提下
" O! t7 B' C7 p0 U

如果三驾马车停掉希腊包括政府和私人的所有欧元账户清算，那才会对希腊产生惩罚效果。

真这样干了，齐同学会高兴得满地打滚的。

8 |9 m! [, F4 S' I2 Y
- i% [0 r3 n, Z4 s6 n8 \" G而把希腊开除出欧元区，这个政治决定默克尔敢做吗？
2 {6 h/ x5 n; i* @这才是唯一的博弈。

财迷心窍

晨枫 发表于 2015-7-2 22:01
站在现实的角度，人都是有记忆的，不可能轻易忘记过去，尤其是现在甚至将来还感受得到的过去。希腊赖债的 ...

在这组讨论中，关于
! D" g* k& }& r/ I8 C3 G希腊没有被开除出欧元区，这是前提——我不否认有这种可能性，也说了这才是唯一的博弈。你也不否认这会是一个很艰难的决定——不过这是另外一个话题了。
------------------------------------
1、国家赖账和公司赖账的最大差别在于除了战争你没法去追帐，首先就不是100%的债务有抵押——就算ECB的债务有，别的债务也未见得有，其次ECB已经多次公开说过希腊的抵押品质量有问题（希腊政府担保债卷——决心赖账的话这些东西一样是废纸），最后很多抵押物你是没法变现的——比如在希腊境内的一切财产。

2、希腊政府手上当然有欧元，只要在希腊境内还在流通欧元，希腊就可以通过收税拿到欧元。另外希腊有印钞厂的，可以直接印真欧元——欧元都是各国按配额自己印的——我相信不发疯的话希腊不会超额印，但按配额印已经够了。
/ w% O4 m& Q) `& F$ l, J
3、@holycow 说的很有道理

这个游戏想要过关，除非人民不挤兑银行。

但银行的挤兑主要还是对于退出欧元区的担心——上面说了，这是这个话题讨论的前提。另外我认为挤兑的高峰已经在ECB的帮助下过去了，至少我们在希腊公司和员工短期内都不会再有提现的需求了。
$ h4 ^' K" i( ~/ @
7 b& I* n; s; p' {4、我们的希腊公司在注册时非常英明的选择了有一半德国血统——所以就算默克尔打算用虎豹豺狼们去讨债也啥好担心的——倒是真到了这时候被希腊人砸掉的风险更大——当然可以正大光明的在门口挂五星旗——对于国家而言外国跨国公司是一点也不能指望的。
, v5 X& \( O, _/ d' D& |