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河蚌的小水洼 http://aswetalk.net/bbs/?273 [收藏] [复制] [分享] [RSS] 相濡以沫不如相忘于江湖

日志

敏行讷言

热度 32已有 1110 次阅读2013-5-4 09:03 |个人分类:世间百态| , 中国文化, 纵横家

       中国文化讲究“敏于行而讷于言”,不喜欢“巧言令色”,而那种“智足以拒谏,言足以饰非”的人,更是被史家所大加鞭挞,对于依托口才有所成就的所谓“一言兴帮,一言丧帮”的纵横家也颇有微词。
      所以,俺觉得所谓素质教育中推重的以“演讲和辩论”为基础的口才,在中华文化中占的比重很低。在孩子的教育上,宁愿他多学点技术,无论是英语还是古诗词还是体育项目,我都赞成,但专为孩子办的口才及辩论班,我却觉得没什么用。
       口才好的人,往往思维不严密,喜欢夸大其辞,做事不求专,读书不甚解,好言善辨,徒逞一时之快,不知不觉中得罪人,是典型的图虚名而招实祸。中国历史上,很多名人,幼时即有急智,大时才华出众,但最终结局却很悲惨,如孔融、解缙,其实都是因为上述原因造成的。
      这就是所谓,小时了了,大未必佳。


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发表评论 评论 (42 个评论)

回复 平沙落雁 2013-5-4 09:24
俺有一大学同学就是被北京四中的口才训练给逼成“青春型躁抑症”的,不得不休学一年。但是,口才训练确实很有用,也很有必要,现代社会当中需要众人合作的工作远多于一个人钻研,如何能使别人接受自己的想法,说服别人乃是重中之重,有时甚至比专业知识更重要
回复 假如十八 2013-5-4 09:27
一言兴邦说的是见识不是口才
回复 河蚌 2013-5-4 09:34
平沙落雁: 俺有一大学同学就是被北京四中的口才训练给逼成“青春型躁抑症”的,不得不休学一年。但是,口才训练确实很有用,也很有必要,现代社会当中需要众人合作的工作远 ...
不是说不重要,但不是基本素质。有这个自然好,但没有就不要强求。俺单位的管理层,很多人口都很拙,可一样领着大家干活。
合作是人类社会存在以来,最重要的特征。但说服别人一起干不是靠口才,而是靠事实还有以往做事时所拥有的威信。
在工厂在企业里,带领大家一起干活的,往往不是依靠他的口才,而是依靠他以往的实绩。妙嘴如花,不如身先士卒。
回复 河蚌 2013-5-4 09:35
假如十八: 一言兴邦说的是见识不是口才
古时对纵横家的评价就是这两句。
回复 晨枫 2013-5-4 09:40
河蚌: 不是说不重要,但不是基本素质。有这个自然好,但没有就不要强求。俺单位的管理层,很多人口都很拙,可一样领着大家干活。
合作是人类社会存在以来,最重要的特 ...
那过去的实绩是哪里来的呢?除非他是本专业出身,否则没有相关的实绩呀?这是不是说所有“职业管理人”都是祸国殃民之辈呢?对口才的“敌视”是一个很好玩的问题。似乎人人都对毛周这一辈佩服得不得了,但无视他们的口才和沟通能力?
回复 假如十八 2013-5-4 09:42
河蚌: 古时对纵横家的评价就是这两句。
「一言而興邦」,「一言而喪邦」出自《論語》子路篇。定公問:「一言而可以興邦,有諸?」孔子對曰:「言不可以若是其幾也。人之言曰:‘為君難,為臣不易。’如知為君之難也, 不幾乎一言而興邦乎?」曰:「一言而喪邦,有諸?」孔子對曰: ‘言不可以若是其幾也。人之言曰:‘予無樂乎為君,唯其言而莫予違也。’如其善而莫之違也,不亦善乎?如不善而莫之違也,不幾乎一言而喪邦乎?」
回复 马克西姆 2013-5-4 09:44
我觉得河蚌说的在理。“演讲和辩论”本就是依靠现实的。可真要是实力足够,其实也没什么“演讲和辩论”的必要了。这本不是说“演讲和辩论”不重要。毕竟很多时候实力还是没那么大差距的。但是,做“演讲和辩论”的教育一定要在实践能力的教育的基础上进行。要让受教者明白,要先掂清楚自己的斤两,看清楚自己的环境,再开口。否则,还是踏踏实实的多做些事情更有效!
回复 燕庐敕 2013-5-4 10:08
假如十八: 「一言而興邦」,「一言而喪邦」出自《論語》子路篇。定公問:「一言而可以興邦,有諸?」孔子對曰:「言不可以若是其幾也。人之言曰:‘為君難,為臣不易。’如 ...
是的,我也记得是论语里面的。

帮主这个更加仔细。谢谢。
回复 河蚌 2013-5-4 10:08
晨枫: 那过去的实绩是哪里来的呢?除非他是本专业出身,否则没有相关的实绩呀?这是不是说所有“职业管理人”都是祸国殃民之辈呢?对口才的“敌视”是一个很好玩的问题 ...
职业经理人也是从基层干上来的,那些没有干过基层,通过学一个MBA学历再当当助理就爬上高位的“职业经理人”,本来就是祸国殃民的玩意儿。
毛在20年代的经历,我不知道晨枫看过没有,他在长沙组织过10次罢工,都是几十人的小活动,与他后来的大规模群众运动比,简直就象过家家。
毛是天才,但其实干能力却是从基层干上来的,而不是从书本上得来的。这就是他与那些啃洋面包的人的最大区别。
实际上晨大,你已经陷入了辩论的误区。
第一个我没有说口才不重要,我只是不认为这是人所必须的基本素质,但并没有说这个一无是处,口才好当然是人生一个很大的助力,但没有它,人们一样可以做事,可以发展。
第二个,我不认为口才与沟通能力之间有关联,口才与辩论能力才是关联的。在私下沟通时,根本用不着口才,关键是你知道他怎么想的,然后将事实摆给他听。那种认为通过巧言就能说服对方的,我认为是舍本逐末了。
我在给你的日志应答里写了我认为的基本素质。求是务实,勇于任事,坚韧不拔,诚以做事,宽容待人。这些,都是每个都可以做到的事情,不需要训练,只要日常的长期培养。
回复 coo 2013-5-4 10:10
平沙落雁: 俺有一大学同学就是被北京四中的口才训练给逼成“青春型躁抑症”的,不得不休学一年。但是,口才训练确实很有用,也很有必要,现代社会当中需要众人合作的工作远 ...
说其实非常次要了:关键是要八厉害逻辑简洁地陈述清楚,绝对不要洋羊撒撒,口若悬河。说服别人在于理,而不是词啊。什么是厉害的口才呢,就是无论在那,他窜过去了以后,就成了话题的中心。
回复 平沙落雁 2013-5-4 10:10
我感觉从小训练孩子当众讲话很有好处,这么训练出来的孩子比较有自信,说话也容易逻辑清晰,表达能力强,我儿子自打幼儿园就被训练每天轮流站在讲台上作show and tell,中学里有时除了写文章,还要做presentation,可以想见到了大学作论文答辩,将来去应聘都用得着这些技能,中国孩子比国外的相对“蔫儿”,内秀,但这个社会真的越来越需要外向型性格,有口才的人
回复 喜欢就捧捧场 2013-5-4 10:19
有见识有技术但是拙于表达,在关键决策时,本来可以提供的正确意见被忽视,不能发挥应有的作用,也是个遗憾。

嘿,我这是求全了
回复 晨枫 2013-5-4 10:20
河蚌: 职业经理人也是从基层干上来的,那些没有干过基层,通过学一个MBA学历再当当助理就爬上高位的“职业经理人”,本来就是祸国殃民的玩意儿。
毛在20年代的经历,我 ...
看来我们并没有实质性的分歧。我从来没有否认过实干和实绩的重要性,也不认为辩论可以不顾事实。
回复 老引北京 2013-5-4 10:25
国内混,练什么口才?!。---少说话!。
回复 河蚌 2013-5-4 10:26
喜欢就捧捧场: 有见识有技术但是拙于表达,在关键决策时,本来可以提供的正确意见被忽视,不能发挥应有的作用,也是个遗憾。

嘿,我这是求全了 ...
这就是生活的常态呀。多少遗憾由此而生。
回复 河蚌 2013-5-4 10:27
假如十八: 「一言而興邦」,「一言而喪邦」出自《論語》子路篇。定公問:「一言而可以興邦,有諸?」孔子對曰:「言不可以若是其幾也。人之言曰:‘為君難,為臣不易。’如 ...
十八帮主,我投降。
回复 平沙落雁 2013-5-4 10:30
coo: 说其实非常次要了:关键是要八厉害逻辑简洁地陈述清楚,绝对不要洋羊撒撒,口若悬河。说服别人在于理,而不是词啊。什么是厉害的口才呢,就是无论在那,他窜过去 ...
你最后那句说是哗众取宠也能达到同样的效果,真正有口才是指有理有据,有礼有节地说服别人,甚至让与之相反观点的人也不得不转变立场,中国古代那社会生活的节奏能跟现代比吗?现代社会哪儿有那么些人花那么些时间来与你相处了解你啊?只有你自己去充分地表达才有可能挤进人们的视野,否则总是被边缘化
回复 河蚌 2013-5-4 10:31
平沙落雁: 我感觉从小训练孩子当众讲话很有好处,这么训练出来的孩子比较有自信,说话也容易逻辑清晰,表达能力强,我儿子自打幼儿园就被训练每天轮流站在讲台上作show and ...
培养孩子当众说话的能力,这个是很重要的,我小时候就在这上面吃过很多亏的。应该说口才好,可以成为日后事业发展的很大的助力。
原来我很反感上这种口才课,等听了一堂之后,发现其实就让孩子大声朗读诗词,然后在十几个孩子的小课堂里,让孩子在前面面对大家朗读。这种教育我挺喜欢的。
不过,中国的辩论培养有时变成了有理无理的强辨,这个就很不为我所接受了。
回复 河蚌 2013-5-4 10:34
老引北京: 国内混,练什么口才?!。---少说话!。
万言万当,不如一默。
回复 假如十八 2013-5-4 10:36
河蚌: 十八帮主,我投降。
   共勉。不过我觉得见识好口才也好才最好~~~(*^__^*) 嘻嘻……
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