五月 发表于 2018-11-20 09:34:03

本帖最后由 五月 于 2018-11-20 09:37 编辑

把酒临风长歌行 发表于 2018-11-19 23:11
热烈欢迎晨枫回归!美国商务部长罗斯那老头貌似事先有过一番评论:美国商务部长罗斯:中美首脑峰会最多只会 ...


老是说大实话的人在川总内阁里待的时间都不长,勉强待下来排名也不会高。

川总需要的人是百分之一百忠诚自己的,总是赞同自己的英明领导的,总是带来好消息的,总是坚持川总一定能赢,这种人才排名高。

满口大实话的人是川总最讨厌的人,这种人一看就是没法令MAGA的人,当然要尽快炒掉!

罗斯虽然奸诈,但是比不上纳瓦罗一根筋啊。

我估计罗斯会很快跳船

zilewang 发表于 2018-11-20 19:55:51

本帖最后由 zilewang 于 2018-11-20 20:06 编辑

国内消费市场一直疲软,我不看好这一块对经济的拉动。可以从以下几个新闻看出一丝端倪。
经济日报:方便面“失宠”折射消费升级——2017年01月04日09:36    来源:经济日报
泡面“逆袭”坐实消费降级?人民日报刊文:用错衡量指标——2018-10-29 08:15:17
这两篇文章让我很彷徨,不知道谁说的对。

另外,习近平:在民营企业座谈会上的讲话
——这个新闻我理解为:在国进民退战略中,国家暂时性,战术性后退了。
随后就是这个减税降负!国家税务总局发布支持民营经济发展“26条”
这条新闻的关键是这里:(二)稳定社会保险费缴费方式。税务总局要积极配合有关部门研究提出降低社保费率等建议,确保总体上不增加企业负担,确保企业社保缴费实际负担有实质性下降。各级税务机关在社保费征管机制改革过程中,要确保缴费方式稳定,积极配合有关部门合理编制体现减费要求的社保费收入预算,严格按照人大审议通过的预算负责征收。对包括民营企业在内的缴费人以前年度欠费,一律不得自行组织开展集中清缴。
前段时间大家争论的社保划归税务的问题算是尘埃落定了。我当时就说,要真按那个办法搞,承担了80%就业人口的民营企业彻底歇菜,等着的就是失业大军,然后一齐上街散步,这个后果谁都承受不了。
另一个新闻是:周小川:中国储蓄率下降表明内需增强
中国的储蓄率在高峰的时候曾经达到了差不多50%,现在已经降了好几个百分点,有可能下降的趋势还是挺快的,当然下降有一定的好处,表明我们内需的增强。但与此同时也带来调整,这些调整需要加以密切的估计。其中一个就是隔代之间储蓄率的变化,也借助于新金融科技,使得消费信贷发展非常快,甚至有一些是过分诱导年轻一代提前消费、借贷消费。这个不仅是一种经济现象、金融现象,同时也是一种文化现象,是一种人口现象,这个可能会带来重要的影响。   ——我理解,这个下降,主要是2016年的去库存收割造成的,等于再次印证为什么有相互矛盾的“消费升降级”的左右互搏。

作为对应,今天的新闻是33天超1300亿!发改委密集批复大块头基建项目
前几年不断强调了投资拉动GDP的边际效应递减问题,但这次又重启这么大规模的铁公鸡,与开头的消费降级其实是呼应关系——GDP三驾马车,消费、出口、投资。现在出口熄火,消费降级,就只有祭起老办法——投资这个老马再上马了。当然,中国政府还有大杀器没有使用来——再次启动房地产,再来一波去库存,不过,我估计这个大杀招要放在2022前才会使用。
这一溜新闻看下来,似乎中国经济形势没平日看到的那么波澜不惊。现在川普的选举战已经打完,中美贸易战和解妥协的可能性大增,估计在年底之前会弄出结果,方案嘛,无非中国再多买点美国大豆之类。。。

晨枫 发表于 2018-11-20 20:55:44

zilewang 发表于 2018-11-20 05:55
国内消费市场一直疲软,我不看好这一块对经济的拉动。可以从以下几个新闻看出一丝端倪。
经济日报:方便面 ...

中国经济肯定不是不受影响,从这点来看,习近平的贸易战没有赢家没有说错。现在的关键是美中之间谁的相对影响大到必须首先让步。贸易战,贸易战,既然战了,就要看相对损失。

美国率先减税,中国跟踪减税,你说主动应变也好,被动跟踪也好,这不是经济不看好的标志。个人一向认为,中国税制问题大了,应该从企业税和房地产税为主转向个人和企业的收入税为主,但这个转变太大。

储蓄率的问题,早就该下降了。过高的储蓄率是中国金融扭曲的一大推手。当然,这事情不是简单降低储蓄率就能解决的。

重新启动投资,这是被动应对。但先前的一刀切本来就不对。一刀切既有必要性,也不乏荒唐性。必须减少这种震荡。

王不留 发表于 2018-11-20 21:01:03

zilewang 发表于 2018-11-20 19:55
国内消费市场一直疲软,我不看好这一块对经济的拉动。可以从以下几个新闻看出一丝端倪。
经济日报:方便面 ...

2022年,这波独生子女潮的父母逐渐进入平均年龄线。房子不太会再高潮了吧。。

常挨揍 发表于 2018-11-20 21:03:23

小书童 发表于 2018-11-20 06:01
闯王绝对是俄罗斯放出来的大乱棍,他通不通俄我不知道,但是他的2016年的竞选经理竟然是俄罗斯人竟然查不 ...

通俄门不过是胡佛再世。
FBI能够在选前一周调查希拉里——保送川普入白宫,也能够在川普入宫后卡死他的外交方向。

当年尼克松庆幸胡佛终于死了——结果胡佛死后第二个月就出了水门事件。

谁说美国总统是地球上权力最大的人:lol

请我吃饭 发表于 2018-11-20 21:03:34

燕庐敕 发表于 2018-11-19 10:02
你的意思,这是老边干的?

这个干字是动词吗?

请我吃饭 发表于 2018-11-20 21:04:02

煮酒正熟 发表于 2018-11-19 11:17
咦?不是你短信要我前面佯攻,你在后面兜老边pp吗?

原来是你们两个一起“干”的

zilewang 发表于 2018-11-20 22:37:53

王不留 发表于 2018-11-20 21:01
2022年,这波独生子女潮的父母逐渐进入平均年龄线。房子不太会再高潮了吧。。 ...

6个钱包还没榨干嘛,怎么能说不会高潮了?
从2016年到2018年,房地产库存从7.1亿平方米下降到5.8亿左右,对应的是居民储蓄的下降。但目前,从央行得到的数据,居民储蓄68万亿,。剩下的那5亿多再加库存土地 的在建未建房地产库存,就指着这居民储蓄去库存,去杠杆。怎么着得把这储蓄腰斩一半才能去杠杆成功,真正实现国泰民安。
今天房价没再翻筋斗云,真要感谢习大大顶住压力,没把房地产作为刺激经济的灵丹妙药,但这种对抗,我看习大大扛不了多久滴。

zilewang 发表于 2018-11-20 22:44:03

晨枫 发表于 2018-11-20 20:55
中国经济肯定不是不受影响,从这点来看,习近平的贸易战没有赢家没有说错。现在的关键是美中之间谁的相对 ...

其实这个贸易战打的莫名其妙。。按忙总的说法,目前美国加的关税正好是人民币从6.5到6.9的贬值幅度,已经对冲。现在一直稳定在6.9,没突破7(汇率操纵国),估计7是美国的红线,中国不会轻易去碰。
如果不出意外,贸易的第一回合已经接近尾声,可以洗洗睡了。

而储蓄率的问题,晨大不能用北美的情况去类比中国。中国老百姓高储蓄率有不得已的苦衷,一旦储蓄率降下来,屁股都知道这个钱到哪里去了,肯定不是流向家乐福,沃尔玛、电影院等行业。在中国的“三座大山”没有解决之前,高储蓄率反而是中国社会稳定的重要象征。

晨枫 发表于 2018-11-20 22:57:39

zilewang 发表于 2018-11-20 08:44
其实这个贸易战打的莫名其妙。。按忙总的说法,目前美国加的关税正好是人民币从6.5到6.9的贬值幅度,已经 ...

高储蓄率是中国人的国民性。看看海外的中国人吧,储蓄率绝对高于当地人的平均水平。

zilewang 发表于 2018-11-20 23:21:27

晨枫 发表于 2018-11-20 22:57
高储蓄率是中国人的国民性。看看海外的中国人吧,储蓄率绝对高于当地人的平均水平。 ...

我不否认中国人是有爱储蓄的特点,如果扣除国民性的因素,比较北美的华人和中国人,在储蓄方面的差别还存不存在了?这个论坛生活在北美的人很多,应该很清楚中国与北美在生活质量上的差距。
我之前一直以为我们中国在基本日用消费方面比北美要便宜很多,但我出国的同学告诉我,不算加拿大这种福利国家,即使美国这种国家,在基本日用消费方面的价格也比中国便宜多得多,不考虑养老、买房压力下,美国比中国的生活质量已经好很多了,如果考虑养老医疗、教育、买房,那就是更没法比了,天堂地袱的区别。

中国目前的高储蓄率的根源在于三座大山,而不是国民性。没有压力和对未来的不安全感,谁不想潇洒地生活,有质量地生活了?

晨枫 发表于 2018-11-20 23:57:55

zilewang 发表于 2018-11-20 09:21
我不否认中国人是有爱储蓄的特点,如果扣除国民性的因素,比较北美的华人和中国人,在储蓄方面的差别还存 ...

北美华人的储蓄比例应该低于国内,但不是“不爱”储蓄,而是收入/消费比更高,其中很多是“刚需”,比如房子、汽车。消费结构不同,日常支出比例更大。在国内,如果房子问题解决了,可支配收入的比例大大高于北美。

天堂地狱的问题,以前讨论过很多了,不重复了。

美国的养老、教育问题,你问在美国的坛友吧,我就不代言了。

房子是另外的问题,但个人认为,中国的税制(尤其是基本上没有房地产税)是导致房价扭曲的极大动力。如果北美房价把未来50年的税带通胀一起打进去,你看看这房价得多少。

国内与国外比较生活水平的时候,经常忽略税收、保险等问题,比出来的结果当然是荒唐的。

晨枫 发表于 2018-11-21 00:02:05

zilewang 发表于 2018-11-20 09:21
我不否认中国人是有爱储蓄的特点,如果扣除国民性的因素,比较北美的华人和中国人,在储蓄方面的差别还存 ...

脱离比较地谈美中经济没有意义。中国的经济已经说了很多了,美国经济呢?股价、油价暴跌的影响对美国经济的影响绝对大于中国。

lorry 发表于 2018-11-21 07:42:59

王不留 发表于 2018-11-20 21:01
2022年,这波独生子女潮的父母逐渐进入平均年龄线。房子不太会再高潮了吧。。 ...

难说,不过我只有一套房子。

知于行 发表于 2018-11-21 08:47:40

到目前为止,贸易战对中国经济的影响远远小于绿水青山和去杠杆。

老财迷 发表于 2018-11-21 09:34:05

晨枫 发表于 2018-11-19 22:42
大豆不大好长期贮存,估计他们顶多能等到明年第一季度?

百度的:燕赵风人 来自科学教育类芝麻团 2016-09-02
想存放时间长需满足以下条件之一
1、温度尽量低,干燥的玉米、大豆在0度以下目前没界定保质期,在20度以下存放3到5年问题不大,
2、水分要低,需要达到安全储存的水分以下。一般将大豆和玉米的13%为安全水分。
3、干燥的玉米、大豆在充氮、充二氧化碳、抽空气等缺氧的环境可以延续储存时间
还要同时满足以下条件:
1、无虫和密闭避免害虫感染
2、温度温差不大,湿度均衡,否则容易结露,需通风均衡温度湿度
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但是,美帝的农民不会有合适的设施去储藏大豆。以前没有没有贸易战时,不会有人建设(大量)储藏设施,现在新建显然不合适。
我也觉得等到明年2、3月份,那些豆农就要哭的更厉害了。可能包括大豆的腐坏、价格的低迷、还有卖不掉。

zilewang 发表于 2018-11-21 15:24:18

知于行 发表于 2018-11-21 08:47
到目前为止,贸易战对中国经济的影响远远小于绿水青山和去杠杆。

没那么夸张,环保运动就是扰乱了一下基本流程,弄的鸡飞狗跳,对经济影响最大的还是基本面。
2个连续新闻报道可以参考:
太原“一刀切”禁煤 有居民捡烧枯木旧家具取暖
山西太原整改迎泽区康乐片区供暖问题:已按户发放洁净煤——这个令人好奇,难不成几个月的冬天,天天免费发煤过冬?这笔费用谁出?

想今天初,老广在西河把环保运动骂得七窍生烟,现在还真来了这么一出。

zilewang 发表于 2018-11-21 15:25:56

晨枫 发表于 2018-11-20 23:57
北美华人的储蓄比例应该低于国内,但不是“不爱”储蓄,而是收入/消费比更高,其中很多是“刚需”,比如 ...

要是对中国高储蓄的根源这一常识都存在分歧,那就讨论不下去了。

万水千山山山山 发表于 2018-11-21 16:10:54

hello,晨大~

mark 发表于 2018-11-21 17:49:01

@晨枫 晨大,这篇分析可以转载吗?
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查看完整版本: 贸易战向哪里去