捉虫， 遵义会议不是道义会议。
tanis 发表于 2017-12-29 01:45
捉虫， 遵义会议不是道义会议。
谢谢！改一下。
本帖最后由 zilewang 于 2017-12-29 09:44 编辑
nanimarcus 发表于 2017-12-28 22:20
张爱萍有点那种文人的小心眼斤斤计较.
毛解放后接见他们一批人, 穿着睡衣, 张爱萍到晚年都耿耿于怀, 毛 ...
打一江山，张无可指责，这是一个正常的业务操作流程，张书把TG内部怎么决策的过程写的非常生动详细（跟普通公司内部没什么区别），下面的各山头人马各凭本事跑马圈地，创造销售业绩。TG下面的中高层干部要建立自己的政绩或军功，是如何游说上层统帅，获得支持，并最终获得销售业绩大丰收的，张书写的好（淮海战役也是个模式）。
从公而言，打一江山有迫切的国防安全需要，也有对美斗争的外交需要，还是有美蒋协防的破绽，这是张最终说服决策层的原因。张就是瞄准了这一点才下功夫去经营自己的政绩的。
从私而言，张因为缺失了解放战争这一大放异彩的舞台，本身的军功（其实就是政绩）极度缺乏，以他抗战时期与粟平起平坐的地位，封侯拜相时很不如意，因此，他本人需要一场战争来建立自己的功勋。
另外，他在华东军区的地位很尴尬，3年时间，物是人非，没人鸟他。其实，从最后他的遭遇看，打一江山，虽然张获得了政绩（却没获得相应的酬庸），但代价很大，几乎把华东军区的人得罪光了，他后来的遭殃，也拜此所赐。
duanjian 发表于 2017-12-28 17:32
我乱想：张爱萍的文人气质较重（喜爱诗词、书法），大概骨子里对毛主席这种同样有文人气质的是有点文人相 ...
“元始天尊的弟子“，这个爱还是很强烈的。
张书我看过不下三遍，反复琢磨过张的态度，爱来源于对毛主席能力的崇拜和服气。恨来源于两个东西：
1，建国初封侯拜相时，到手的海军总司令被肖劲光这个外行无故夺了。他的理解是，毛主席用人唯私，搞派性。其实，围绕海军建军日这个简单的日期问题，最后竟然上升到政治高度，成了一个政治斗争的工具，423这个日子一直拖到1989年才给了张名份。而这个年份却也是一个很诡异的日子。
2，文革时毛主席见死不救，甚至把他当棋子牺牲了。让他恨意加巨的一个加分项在于，他自认为是红三军团老人，是井冈山嫡系，是毛主席的亲兵，结果被自己的老大出卖，这个恨就有了乘数效应。
其实，改开后，张受的窝囊气和委屈一点不比前30年差。286把他的国防部长和副总理职务撸下来就是人身羞辱，张书只好把锅甩给紫阳真人。而后来在各勋贵跑马圈地的大开放时代，张家并没有从中获益，连一杯羹都没分到。直到386上台，张家才获得了一点发展空间，其实已经退出政界军界了。
但在张生命的最后10来年，他的理想信念受到了严重的打击，几乎击跨了他一生。感觉对186和286的看法又在否定之否定，不过，人一生，很难否定自己2次，尤其是在晚年时，因此，张就只剩下什么也不想，等死解脱算了。
青青的蓝 发表于 2017-12-28 23:46
张文革后起用的原因，应该跟杨罗耿一样，背后都有同一个身影这也是改开后政军形势理解的一个角度 ...
张跟粟有瑜亮情节。;P
zilewang 发表于 2017-12-29 09:40
张跟粟有瑜亮情节。
286治军需要聂、徐的全力支持，才能抵消叶
龙门皓月 发表于 2017-12-27 18:00
他儿子的写他的那本书，我看过好多遍，感觉张爱萍对毛没有什么感情，对彭德怀和彭雪枫落笔较多。 ...
张这个人作为朋友应该还是可以的，三军团人的一个特征，比较感情化情绪化，发作起来六亲不认。灵魂人物海瑞同志那个程度，就是做朋友都累的慌了。邓萍牺牲的消息张爱萍电告彭，其在电话中就破口大骂“你们这些猪狗养的都去死吧”，虽然时候彭也很贴心的嘱咐被骂的“你们可要小心不要牺牲了啊”，这么情绪化的领导，也就战争时期那种极端环境能够生存了。也难怪粟裕被彭挤兑的抹眼泪，是个人被领导这么骂都受不了，何况粟的性格，不可能激烈反应。怎么就不见海瑞大骂许和尚捏？
所谓独立人格，这种太文艺太小清新的描写，于历史而言没有任何实际意义。如果说独立人格是彭为代表的一类人独有的，那周相在反反冒进时低头检讨过关又算是啥？庐山会议毛讲话双方各打五十大板后彭鼻子不是鼻子脸不是脸的，周相安慰他你这比我那时候强多了，意思是我那是里右派距离就几十米，你这是几十公里，完全不是事。彭则黑着脸“你们真是老奸巨猾”，狗咬吕洞宾吧这是。所以开始周相对于彭在庐山的事，没当太大的事，态度是“那没什么吧”，结果是生生被整成了反党集团，整个国家政策走向严重偏斜。所以楼下说的不错，这些人真不适合搞政治，尤其还有资历有功劳有地位，太容易杯具了。
zilewang 发表于 2017-12-29 09:40
“元始天尊的弟子“，这个爱还是很强烈的。
张书我看过不下三遍，反复琢磨过张的态度，爱来源于对毛主席 ...
张是反围剿时期半路出家从白区到的苏区，没有井冈山的经历，而且三军团是后来上的井冈山。开国那些人的感情，也不是一开始就有的，是毛一次一次从危局中挽救而形成的，从秋收起义白手起家，布衣取天下，也没有什么重量级的人物投奔，就是把那一拨人一手一脚调教出来，尽管布衣取天下，仅刘邦、朱元璋及本朝太祖三人而已，若论实际艰难程度，本朝当推第一。最开始各个山头林立，谁也不服谁，一步一步走来，就剩了2个不服气，一个是王明，一个是张国焘，够可以了。所以，黄克诚能说出那番话，张是绝对说不出的，毕竟没有经历过草创时期，没有共过患难。话又说回来，几十年来，对毛的实际态度，就是黄所批评的那样，错误都是毛一个人的，功劳是大家的。最鲜明的是就是大佬的诞辰纪念文章，我仔细看了人民日报所有的纪念文章，只有毛的历次纪念文章里面，都要提及“错误”。其他人都是一点毛病没有。因此，黄的文章也就是看看而已。
前些年，第一次在炎黄上看到郭道晖的四千人评议大会非议毛的东西，郭愤愤不平没有清算毛。郭这类人纯粹是骗瞎子跳楼的伎俩，试问，如果真如他们的愿，这个所谓的四千人大会无非就是苏共二十大的翻版，出台个清算毛的东西无非就是赫鲁晓夫秘密报告的翻版。那么问题来了，按照郭等人的想法真那么做了，那么文革到底该不该发动？该不该批睡在身边的赫鲁晓夫？如了郭的愿，那才是要被带沟里去。
我经常在想，以太祖玩文革这一手，不可不狠辣，让后来人捏着鼻子认了这位太祖。
zilewang 发表于 2017-12-29 09:25
打一江山，张无可指责，这是一个正常的业务操作流程，张书把TG内部怎么决策的过程写的非常生动详细（跟普 ...
张爱萍打一江山, 无可厚非.
但是张爱萍在战役前后花这么大的功夫接待 戈杨合适吗?
至于说是正常业务流程, 这就是洗地洗的不要脸了.
我军比这一江山大的战役不计其数, 有哪个指挥员花这么多时间去接待新闻记者?
军史上我就没见过!
几万人的性命在他张爱萍手上, 他还花这么多时间去接待 戈杨 , 不就是想让毛知道他张爱萍吗?
指战员的性命显然比不上他张爱萍的前程重要吗!
zilewang 发表于 2017-12-28 16:12
实话说，张对毛的恨比较牵强。唯一的恨，来源于毛的见死不救，或者把张当棋子交换掉，牺牲了。
打倒张的 ...
张的说法说的很清楚。九大的人事就是派性，那么对他的打击就是派性打击，而不是什么搞错了事实。你的这种说法，是在侮辱张的人格。
duanjian 发表于 2017-12-28 15:26
当年罗瑞卿从报纸上看到九大选举结果，林彪夫妇和四大金刚都进了政治局，判断林彪快要完蛋了。
面对同样 ...
难道仅仅是心性，看不出二者的共同判断？罗对毛的感情不容置疑，难道因此没有否定文革？文革后，他的态度很清楚嘛。
九大的那个人选，林派6人，江派6人，陈伯达后来从江转为林，剩下的除了周恩来，叶帅，都是常规人物。看清楚派性，在党内浸润这么多年的人来说，不是什么难事。副主席，把自己的班底整到这么高的位置，在党内斗争的情况下，和谁斗？判断一致，而思考的方向不一样。罗，林整我，林以后将如何？张，我被打击，为什么会这样？
zilewang 发表于 2017-12-29 09:40
“元始天尊的弟子“，这个爱还是很强烈的。
张书我看过不下三遍，反复琢磨过张的态度，爱来源于对毛主席 ...
还记得几年前陈凯歌导演赵氏孤儿，评论上一片恶评。而问题的纠结在于陈凯歌不相信 “一个人会不会主动牺牲自己的孩子,程婴主动献出自己的孩子,今天的人能相信吗?” 他把之归于命运的安排而不是主动的选择，于是也就没了震撼人心的冲击力。
和陈凯歌一样，你似乎压根理解不了张的境界。书中从来没有将海军的经历和派性联系在一起。更何况，49年底，萧劲光即负责组织海军，50年1月正式任命为海军司令，而张当华东海军司令兼政委直到51年2月，足足在其手下一年多。明摆着，张低于萧。55年授衔的时候，萧为军委委员级，而张为副兵团级，萧比张高两级。张是49年上半年接触海军的，萧是年底接触的，谁比谁强多少？怎么还整出萧外行夺权的事情来了。况且，萧在党内，是军事理论上很有一套的，彭林刘粟徐陈萧，萧虽然名仗不多，但历来地位比张高得多。陕北留守兵团司令，东野的副司令。张拿什么和萧争？还要心存怨恨?简直是莫名其妙。
张压根没上过井冈山，红三也压根不是毛的什么亲兵。
你的这个路数，也就看得懂黑社会，看那时候那人那党，呵呵。
史节 发表于 2017-12-30 00:52
张的说法说的很清楚。九大的人事就是派性，那么对他的打击就是派性打击，而不是什么搞错了事实。你的这种 ...
难道之前几大就没有派性？退一万步说，张进中央军委，难道不是因为派性的结果？
去看看他关于华东海军的篇章，他不平的根子在这里，用他自己的说法，中央军委授命组建新中国的空军海军，东北四野组建东北空军，后来刘亚楼直接接任全国空军总司令，华东三野组建华东海军……
他这言下之意是，全国海军总司令一职理该由他担任。可事实是，全国海军总司令被萧劲光占了。
并且，他不断强调东北空军和华东海军都是奉中央军委之命组建的，是衔王命……甚至，他儿子直接就问：你没按照刘亚楼例任命为海军总司令，什么想法？他是沉默，随后是顾左右而言他。
直接的怨恨自然是对着林彪及四野山头。但这个板子，他是打在毛主席身上的，他的原话非常露骨了。
另外，海军成立日这个笔墨官司，可是一直到1989年才由中央军委出面定案，几派争了好几十年？张没参与争斗？争什么了？争的就是海军创始人这个荣誉和政治利益。
nanimarcus 发表于 2017-12-29 22:51
张爱萍打一江山, 无可厚非.
但是张爱萍在战役前后花这么大的功夫接待 戈杨合适吗?
你如果要想办成一个政绩，需要获得上级支持，不照样要巴结讨好近臣，这是基本的人情世故，有什么值得非议的？张居正还要讨好冯保了。
再说，只要能实现他自己的政绩，换得政治利益，死多少人是一个“政治人物”会严肃考虑的事情吗？你这不是太天真了一点么？
史节 发表于 2017-12-30 01:55
还记得几年前陈凯歌导演赵氏孤儿，评论上一片恶评。而问题的纠结在于陈凯歌不相信 “一个人会不会主动牺 ...
不论如何，张缺席解放战争，这是无法回避的短板，让他升任海军司令，基本不可能。派性嘛，肯定有，军兵种司令一溜儿的亲兵：海空就不说了，什么铁道兵王震、防空军杨成武、公安军罗瑞卿。林彪在评衔时上书突出井冈山的作用，数数下来还真是那么回事。
zilewang 发表于 2017-12-30 10:00
难道之前几大就没有派性？退一万步说，张进中央军委，难道不是因为派性的结果？
去看看他关于华东海军的 ...
你的这段话让我看到了什么叫做捕风捉影，强加罪名。若是到了文革，你靠这一本书，妥妥的搞定张一贯反对毛主席的罪名。
你两个判断，连基本的事实都搞错，你还强辩什么？张是井冈山这类常识都没有话都出来了，靠书上几句毫无关联的话就说人家的言下之意，拜托，这本书是他儿子写的。刘亚楼也是一直比张高的，红军时期为师长，张为团长，抗战期间，刘虽然没有主要在国内，但在他是东野和东北军区参谋长，52年，刘是整兵团级。张是不如刘的，不仅不如刘，连海军副司令的王宏坤都不如。军队是讲究资历和地位的地方，华东内部 搞海军，张以兵团级干部领头，没问题。当海军司令，他还不够这个资历。
萧当海军司令的时候，是兼任海军军校校长的，校址在大连。其实这个布局很明白，海军的主要任务和张组建华东海军时候是不一样的，一个是为了解放东南，一个是保卫首都。解放东南，华野搞海军，得天独厚，全国的国防海军，和华野海军的思路是不一致的。
不说这些，读了那么多遍，难道忘了，张说过的那句贯彻始终话，军队不是谁的私产，谁要是把他当成自己的私产，搞派性，谁就要倒霉了吗？其他的脑补，白纸黑字倒是视而不见了？
龙门皓月 发表于 2017-12-30 11:21
不论如何，张缺席解放战争，这是无法回避的短板，让他升任海军司令，基本不可能。派性嘛，肯定有，军兵种 ...
说张因为没当上海军司令怨恨毛，简直是莫名其妙的思路。而且这个判断是建立在若干起码事实都搞错的基础上的。宗派一直都有，建国初期没那么严重罢了。其实建国初期还是大陆军思路，兵种司令没那么吃香。
陈锡联不是井冈山，是炮兵司令；陈士榘是井冈山，但不是东野，是工程兵司令。许光达不是井冈山，装甲兵司令。说其原因除了难免的宗派原因，也有历史原因。这时候授衔，红小鬼一般都是少将，少数为中将。高军衔的在红军时期即为重要将领，一方面军这方面得天独厚，高级人才多。二方面军基本上被杀光了，剩下了贺关卢等人，王震甘泗淇等人要算到一方面军的山头上，而关卢等人又陆续凋谢，结果大将只好拿许光达来填补，上将拿贺炳炎来补。四方面军兵多将广，但上层被杀个精光。剩下的有一些，如陈锡联，王宏坤，谢富治，王新亭，周纯全，许世友等人有些人后来又和东野有瓜葛，如洪学智，韩先楚，刘震等人，但总体上，因为知识文化水平低，四方面军的高层进步较慢，也的确有不受重用的问题，如詹才芳，程世才等。55年那个局面，主要是历史原因，也有山头问题。
史节 发表于 2017-12-30 16:23
你的这段话让我看到了什么叫做捕风捉影，强加罪名。若是到了文革，你靠这一本书，妥妥的搞定张一贯反对毛 ...
非要走高冷范儿，那就办法了。书不在手边，不然，白纸黑字，张的牢骚和怨念都在，给你几个图片，你就什么都清楚了。
zilewang 发表于 2017-12-30 10:08
你如果要想办成一个政绩，需要获得上级支持，不照样要巴结讨好近臣，这是基本的人情世故，有什么值得非议 ...
要巴结, 事先事后都可以, 我不反对, 可以理解.
偏偏正当时的时候搞, 人民解放军指战员的生命比不过他张爱萍的前程是吧.
nanimarcus 发表于 2018-1-4 19:29
要巴结, 事先事后都可以, 我不反对, 可以理解.
偏偏正当时的时候搞, 人民解放军指战员的生命比不过他张 ...
这一仗打得还不错嘛。
您太情绪化和理想化了。
前程重要还是下级生命重要，p自古以来的答案都是显而易见的。凡是把下级生命看的比自己的前程重要的，绝大部分要么成了别人的垫脚石，要么一辈子“怀才不遇”，要么成了忠臣，孤臣，谏臣。
所以，唐德刚说，凡是搞政治成功的人，都是极端自私自利的。