这算不算拿国家的钱终饱私囊。
任何一位爱国的，或者有责任心的，的专家，都不会这么随意整。{:1 ...
讨论嘛，有啥不能说滴，嘿嘿。{:191:}
我贴这个，也就是个兴趣，大西线从上世纪90年代起引起人关注后，影响力错综复杂。这里既有民科（搜索材料时不难看到各种奇谈怪想方案），也有红一代二代高层热心的推动，也有专业人士分一杯羹（王梦恕不是第一个啊，之前黄委会有自己的方案）。这争议只是范围小，但是争议的激烈程度已经胜过三峡了。另外，一个有趣的事儿，黄万里生前极力反对三峡，但是对大西线却是支持的，而主建三峡的专家不少是反对大西线的，正好掉了个个儿，这里背后的动机感觉非常有趣，也值得研究下。 江城如画里 发表于 2017-11-6 10:50
讨论嘛，有啥不能说滴，嘿嘿。
我贴这个，也就是个兴趣，大西线从上世纪90年代起引起人关注后，影 ...
不介意就好 ！
媒体这些年为了吸引 眼球，用尽手段，屡破底线。
院士的帽子要是能取消就好了。{:191:} 江城如画里 发表于 2017-11-1 17:34
第二篇
http://finance.people.com.cn/n1/2017/0303/c153476-29121361.html
积极筹划“大西线” 保障可持续 ...
在“南水北调”官网里面，关于南水北调工程总体布局这样描述西线工程的：
“在长江上游通天河、支流雅砻江和大渡河上游筑坝建库，开凿穿过长江与黄河分水岭巴颜喀拉山的输水隧洞，调长江水入黄河上游。西线工程的供水目标，主要是解决涉及青海、甘肃、宁夏、内蒙古、陕西、山西等6省（自治区）黄河上中游地区和渭河关中平原的缺水问题。结合兴建黄河干流上的大柳树水利枢纽等工程，还可以向临近黄河流域的甘肃河西走廊地区供水，必要时也可相机向黄河下游补水。规划分三期实施。”
这与方案2的“大西线”有很大差别，南水北调的西线工程取水位置高，主要解决黄河中下游问题，而大西线方案取水位置低，解决问题的雄心貌似更大，不仅解决黄河的问题，还要解决上上游沙漠的问题。
本帖最后由 江城如画里 于 2017-11-8 12:27 编辑
回车 发表于 2017-11-8 11:53
在“南水北调”官网里面，关于南水北调工程总体布局这样描述西线工程的：
“在长江上游通天河、支流雅砻 ...
对，这个方案又叫黄委会方案。官方对大西线的研究也不是空白，最早郭开的朔天运河方案被水利部批驳后，水利部也组织过专家搞过大西线方案，因为其中最热心的是黄委会（黄河水利委员会），所以水利部方案以黄委会方案最出名。
内容大概如下：
==========大西线方案也有历史宿怨的分割线====================================
一、总体构想
1、目前正在进行规划的南水北调西线工程，即从长江干支流通天河、雅砻江、大渡河调水200亿立方米的方案，是大西线调水的一个组成部分。先从长江干支流调水，然后扩展到从澜沧江、怒江调水，进而扩展到从雅鲁藏布江调水，从而形成从通天河、雅砻江、大渡河、澜沧江、怒江、雅鲁藏布江六条江河的大西线调水方案。初步考虑分为三期。
（1）以与黄河相邻的、开发建设条件相对较好的、目前正在规划的通天河、雅砻江、大渡河调水工程为现实的第一期。
（2）与黄河相距较远、地质条件复杂、高寒缺氧、基础工作较粗的怒江、澜沧江调水设想为第二期工程。
（3）将更远、更艰巨的雅鲁藏布江调水设想为第三期工程。
除南水北调西线工程调水200亿立方米外，初步研究，拟从怒江、澜沧调水两百亿立方米，从雅鲁藏布江调水两百亿立方米，六条江河共调水六百亿立方米。
二、调水方案
l、第一期工程
从距黄河较近的通天河、雅砻江、大渡河调水，即南水北调西线工程调水，总调水量200亿立方米左右。从雅砻江、通天河、大渡河调水比选了多条引水线路方案。现列举两组工程规划布局方案：
一是由雅砻江长须坝址引水45亿立方米到黄河支沟恰给弄的自流引水方案（简称长-恰自流方案）、通天河同加坝址引水100亿立方米到雅砻江再到黄河的自流方案（简称同-雅-黄自流方案）、大渡河斜尔尕坝址引水50亿立方米到黄河贾曲的抽水方案（简称斜-贾抽水方案）组成。三条河共调水195亿立方米。
（1）雅砻江引水线从雅砻江长须附近修建枢纽，自流引水
45亿立方米到黄河支流恰给弄。枢纽坝高175m，线路全为隧洞，全长131km。
（2）通天河引水线此方案系与雅砻江引水联合开发，即在雅砻江引水先期开发条件下的二期工程。在通天河同加附近建枢纽自流引水到雅砻江，再由雅砻江引水到黄河支流恰给弄。枢纽坝高302m，线路全为隧洞，全长289km，其中同加到雅砻江158km，雅砻江到黄河131km。
（3）大渡河引水线在大渡河上游足木足河斜尔尕附近修建枢纽抽水到黄河支流贾曲。枢纽坝高296m，线路全长30km，其中隧洞长28.5km。泵站抽水扬程458m，年用电量71亿kW·h。
另一是从通天河侧坊坝址引水100亿立方米，到雅砻江热巴水库，再引水50亿立方米，通过雅砻江支流达曲、泥曲，大渡河支流杜柯河、马柯河、阿柯河引水到黄河贾曲出流，在上述支流引水50亿立方米，共调水200亿立方米的方案（简称通-疆-大-黄联合自流方案）。
2、设想的第二期工程
从怒江、澜沧江调水。怒江加玉、澜沧江昌都以上地势较高；地质条件较好：河流径流量约300亿立方米；可满足自流引水：调水量和工程规模可控制在适当范围内。线路自怒江永巴水库引水l50亿立方米，经澜沧江吉曲、扎曲、子曲，再引水50亿立方米，自流到通天河侧坊，两江总调水量200亿立方米左右。到通天河后，与第一期工程即目前规划的南水北调西线工程有两种衔接方案，一是抽水入雅砻江，通过较短的长-恰线引水到黄河；另一是与通-雅-大-黄联合自流线路相接。
3、设想远期的第三期工程
从雅鲁藏布江调水，其干流海拔高程低、距离怒江较近的雅鲁藏布江支流尼洋河、易贡藏布调水。先在尼洋河选适宜的坝址，建库抽水到雅鲁藏布江支流易贡藏布，再从易贡藏布抽水到怒江永巴水库，与第二期工程相接，共调水200亿立方米左右。 江城如画里 发表于 2017-11-8 12:23
对，这个方案又叫黄委会方案。官方对大西线的研究也不是空白，最早郭开的朔天运河方案被水利部批驳后，水 ...
习总对目前的南水北调方案可能不太赞成，他在南水北调中线一期工程通水时讲的“继续坚持先节水后调水、先治污后通水、先环保后用水”原则，隐藏的意思其实是说黄河中下游缺水问题，主要是浪费水，污染水的问题，换句话说，如果不把这两个问题解决掉，调水是不可持续的。
但大西线方案就不同，它的目标是改造西部生态环境，如果坛友njyd说的
“外流域引水还有个叠加效应，引水到新疆的盆地里肯定会增加盆地内的实际蒸发量，外引来的水绝大部分都会蒸发在空气中，提高当地空气中的水汽，这些水汽会少量地增加当地的降水，然后随大气环流向东，遇上东边的阿尔金山祁连山等山脉被抬高，会增加这些山脉的降水。部分也会增加盆地周边如昆仑山、天山的内坡降水，这些降水不论多少都是降在中国国内的。总之环境改善的程度比实际引水量要高一些，当然能高多少还不清楚。”
成立的话，那这项工程的意义就太大了，等于增加了很大的有效国土面积，远非现在南水北调工程可比。
南水北调官网上有一条招标公告：
1、项目名称：南水北调前期工作协调专项研究——西北生态发展与黄河水安全年度研究。
2、项目主要研究任务:在梳理分析西线调水替代方案可行性基础上，分析研究具有代表性的设想建议，初步分析设想方案对西部生态发展与黄河水安全的影响，研究其效益、风险和可行性。
所以，大西线的方案恐怕不是空穴来风，可能会来真的。
@njyd 我说的是引用以上原文“除雅鲁藏布江-怒江的备用补水路线外，自怒江至罗布泊，施工总里程约4679千米，平均坡降约0.25米/千米(0.25‰)。线路涉及的取水口总水量超过2200亿立方米/年，按国际惯例，以25%-30%的取水比例计算，可调水量为550-660亿立方米/年。如果年调水量为400亿立方米，以2米/秒的流速计算，则需修建约70米宽、10米深的明渠，总开挖土方量约24.3亿立方米，总浇筑混凝土量约5.2亿立方米，工期预计10-20年，总投资额约15000亿元。调水量主要受限于调水能力，但相对不足的调水量也可以促进所调之水更加高效的利用，促进其经济效益的优化。
虽然线路经过的大部分地区为人烟稀少的山地和荒漠，影响较小，但必须针对地质、地震等情况进行详细调研，并研究相应的工程方案，降低潜在风险。在项目建设过程中，应建立多种传感器的联合监测和控制系统，对全线流量自动化调控，对突发情况进行自主应急响应。
(作者：王博永，国家创新与发展战略研究会秘书长)
”
最后的结尾部分有工程投资和公里数。大致是接近5000公里，投资1万5000亿，我这么简单的平均了一下，只是省略了这句。我是用反问的口气质疑的。老哥您不必这么认真啊！
不同的地质、气候条件挖沟渠成本相差很大，大家希望祖国越来越好的心情可以理解，质疑也是为了科学，基于实际情况，咱们目的是一样的。您别把我揪出来了 {:197:}
老哥退休了，还心怀家国，令人敬佩，退休的共产党员都像您这样，祖国还要好个一两分。 山远空寒 发表于 2017-11-11 09:48
@njyd 我说的是引用以上原文“除雅鲁藏布江-怒江的备用补水路线外，自怒江至罗布泊，施工总里程约4679千米 ...
我可不是揪你，@你是想让你看到帖子，在技术问题上俺都是对事不对人，有各种各样的看法都是正常的。
另申明一下，俺非党员，曾经有过两次有人想发展我入党我都退缩了。不过从思想上我敢说我比中国一半党员都在党，但我不愿受约束，尤其是不愿常开会。
关于工程成本，说高说低的都有，都是很粗略的估计，可以说没一个能当真的，就是我的说法误差也可能有百分之一二百。 回车 发表于 2017-11-8 14:22
习总对目前的南水北调方案可能不太赞成，他在南水北调中线一期工程通水时讲的“继续坚持先节水后调水、先 ...
象这种超级工程，劳民伤财，工期长效果还不那么确定，现在的领导人又没有毛邓那样的伟绩“顶罪”，上马后如果出了问题，是要负千古骂名的。即使不出问题有功劳会落在后任或后后后任身上，比如现在大力宣传五年的成果，但如果没有之前邓江胡的布局，现在的成果从哪来？即使邓的改开也建立在毛留下的工业基础上。
所以我认为至少在近期不可能会上马，不过现在至少要进行实质的可行性研究。 njyd 发表于 2017-11-1 22:14
跨国河流的水为什么不能动？埃及和苏丹的先例，这两国在英国殖民时期签过协议，苏丹不能动尼罗河上游在苏丹 ...
大家讲道理嘛。我们这是为了有效防范下游国家的洪灾。所以，这么重要的工程，下游国家务必赞助点银子。:P
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