看客 发表于 2017-9-14 09:36
+1.
不过专家回应也说了，工艺过程中会染上黄曲霉，但过程中会被主菌种压制，在最终成品里是体现不出来的 ...
所有发酵茶都有可能染上黄曲霉，那就都别喝了。
这个就太武断了。加强工艺管理，出厂前抽检就行了。就如花生也很容易感染黄曲霉，难道你就不吃花生了？
公开发表的论文中已经有过不少关于普洱茶中存在黄曲霉素的测量了。但离开剂量谈毒性就是耍流氓。真正要做的是推动茶叶中黄曲霉素的标准设立，事实看目前全球只有印度有这个标准，但从各论文测量结果，国内茶叶的含量以印度标准看并未超标。所以对于普洱茶并非是毁灭性打击，但是方提醒了我们的立法机构和食药监机构要加快立法进度了。
江城如画里 发表于 2017-9-14 10:21
公开发表的论文中已经有过不少关于普洱茶中存在黄曲霉素的测量了。但离开剂量谈毒性就是耍流氓。真正要做的 ...
我也认为应该参考花生或别的食品来推动茶叶类产品的黄曲霉素检出标准的建立。但无论如何这个对普洱茶的打击还是很大的，还记得炒作普洱茶时最大的噱头就是健康养生这些，而且普洱茶对大部分人而言并非无法替代，绿茶红茶黄曲霉素污染的可能性就小很多。
本帖最后由 江城如画里 于 2017-9-14 11:53 编辑
seanz3 发表于 2017-9-14 10:56
我也认为应该参考花生或别的食品来推动茶叶类产品的黄曲霉素检出标准的建立。但无论如何这个对普洱茶的打 ...
这没法啊，有就是有，没有就是没有，要用科学说话。另外，作为一个国茶爱好者，我觉得茶间的可替代性也没那么强，真正能入爱好者法眼的，几乎一品一味，跟厂家、年份、工艺关系都特别大。所以即使知道普洱有这个问题，我也不会刻意减少喝的，但会更关注国家标准的制订和执行了。
当然对于大众来说，恐怕是有影响的。然而在我国，大众铁观音和绿茶才是主体。普洱在大陆存在那么多年，价格暴涨其实是一帮台湾人炒作起来的，我对这帮人可以说是非常厌恶了。普洱价格回归理性，可能是必然的。
江城如画里 发表于 2017-9-14 11:51
这没法啊，有就是有，没有就是没有，要用科学说话。另外，作为一个国茶爱好者，我觉得茶间的可替代性也没 ...
补充两点哈，一是和某些有毒物质不同，致癌物质其实不存在安全剂量，只要摄入就会增加患癌症的风险，所以应该尽量避免摄入。二是从现有的抽检结果来看，市场上的普洱可能还存在其他致癌物质污染，这也是发酵过程中很难避免的问题。
seanz3 发表于 2017-9-14 12:43
补充两点哈，一是和某些有毒物质不同，致癌物质其实不存在安全剂量，只要摄入就会增加患癌症的风险，所以 ...
要我说，这种问题的出现，行业要坦然面对，有问题继续革新就行了。中国茶文化与中华文化有一点一脉相承，不断革新才是我们的本性。如果抱陈守拙，那中国茶道就跟日本一样，停留在唐宋时期，沉迷于点茶法的形式感，也就不会有后来泡茶法的辉煌了。其实普洱渥堆方法，也不过是上世纪50年代的事儿。当时大陆科研是啥条件？那样不也是我们搞出来了，而不是台湾或者东南亚搞出渥堆发酵法，只有勇于革自己的命，才是保持领先和先进的根本，这一点，日本茶道学不会，台湾东南亚印度差的更远。所以行业要有自信，有问题怎么办？正视问题，继续革新改进就是了。
江城如画里 发表于 2017-9-14 12:58
要我说，这种问题的出现，行业要坦然面对，有问题继续革新就行了。中国茶文化与中华文化有一点一脉相承， ...
革新改进需要投资
需要牺牲当前利润
乃至颠覆此前的产品形象
如果这么容易的话，黄曲霉的论文出来之后，协会就要加强管理了，那轮得到方舟子出来爆料？
seanz3 发表于 2017-9-14 12:43
补充两点哈，一是和某些有毒物质不同，致癌物质其实不存在安全剂量，只要摄入就会增加患癌症的风险，所以 ...
我这一回复一下子感慨就上来了。普洱面临这个问题，其实在中国有很多共性。比如说国内发展重化，有一个特别不好的，也许是跟白左们学的，或者是港台小清新学的。就是一提污染啥的，立刻就神经质的要取消。这不是人类进步的办法，如果人类都白左小清新那样，因为发电污染环境就要用爱发电，人类当初连树都下不了。真正对人类做出贡献的，不是那些回到远古时期的小清新，而是各位努力工作降低减轻污染的科学家们。出事了处理手段向来就有两个方向，一个是后退的，一个是前进的。只有始终选择前进方向的，才是真正推动人类社会进步的人。
大黑蚊子 发表于 2017-9-14 13:03
革新改进需要投资
需要牺牲当前利润
乃至颠覆此前的产品形象
所以我说有人退步了嘛。国朝初立时敢叫日月换新天的勇气哪儿去了呢。当年茶业能想前人所不敢想搞渥堆发酵，这就是一股子追求进步的精气神。你看现在搞个PX，一堆人惶惶然的样儿，眼睛朝前看和朝后看，那就是气质上的根本差异。
论文早就有，所以说行业内不知道那根本不可能，早早立法研究不就是了。
上面Seanz同学还提，致癌物不谈剂量，这某种程度上也是误会。亚硝酸钠是毫无争议的致癌物，然而同样有国家标准关于肉制品中能够加多少。普洱茶的问题其实跟这个是一样的。
如果早早立法，哪轮得上方来揭这个问题。
一直不喜欢喝普洱，因为就是过去卖给老少边穷地区的砖茶，茶马古道上的日晒雨淋，发霉发酵后舍不得扔，然后演变出来的。
炒作最厉害的时候，喝点几十年的古茶还要焚香弹琴漱口装逼...大家一本正经的交流，你的霉了十年，他的霉了二、三十年，套句地方俗语：几爷子才霉球得凶哦{:191:}
不过炒作营销的手法倒是值得借鉴{:188:}
江城如画里 发表于 2017-9-14 13:03
我这一回复一下子感慨就上来了。普洱面临这个问题，其实在中国有很多共性。比如说国内发展重化，有一个特 ...
哈哈
反过来，同样是有污染的钢厂，一个投资了合格的环保设备并持续运行承担成本，一个没有投
环保风暴以来，全部关停，管你有没有环保设备
艹，这样下去谁会投资改进环保？
奖勤罚懒变成了一刀切，无话可说
本帖最后由 云淡风轻 于 2017-9-14 13:28 编辑
史节 发表于 2017-9-14 09:31
方拿了好几篇文章。特别是15年云南农大副校长徐昆龙一篇15份生，15份熟都检出的文章。
我觉得老是怼方舟 ...
福岛核爆时，静冈的知事为了保证选民利益，毫不留情地扼杀过那些报道法国等国拒绝静冈茶叶入境的报道。
更有甚者 媒体大力报道安倍带领去开峰会的各国领导人去福岛吃福岛产的食品
青青的蓝 发表于 2017-9-14 13:16
一直不喜欢喝普洱，因为就是过去卖给老少边穷地区的砖茶，茶马古道上的日晒雨淋，发霉发酵后舍不得扔，然后 ...
哈哈哈哈，确实是。昆明的老人但凡讲究点的都不喝普洱，就是你说的那个意思。
这年头营销就讲究个炒作。四川的黑茶换个包装就叫藏茶，价钱翻着跟头就上去了。
不过茶叶的陈化确实还是有好处的，特别是黑茶因为茶梗含量较高，不陈化一下难以入口。只是过去普遍凭经验，不明白原理，不好控制这个过程罢了。
对普洱茶打击最大的是那个哈普洱协会跳出来起诉方舟子刷存在感。
方这篇说普洱茶的文章是老文了，一直没有什么人注意。这下好了，普洱协会到处刷屏。
本帖最后由 青青的蓝 于 2017-9-14 14:27 编辑
确实如此。过去叫砖茶（沱茶），主要卖给老藏民，现在换个名字翻倍卖给土豪、大官和小资{:210:}
大黑蚊子 发表于 2017-9-14 09:56
我知道花生长霉会有黄曲霉素
我知道合格厂家在花生油出厂的时候会检测黄曲霉素
所以我选择合格厂家的花生 ...
我记得有国内茶叶人士爆料说，每年立顿都要在中国低价收购非常非常多的最劣等的碎茶叶，乌龙茶还是什么茶。
天狼星 发表于 2017-9-14 14:48
我记得有国内茶叶人士爆料说，每年立顿都要在中国低价收购非常非常多的最劣等的碎茶叶，乌龙茶还是什么茶 ...
我们这边当地茶厂老板确实将较差的红茶卖给作茶包的,而且就在马路边无遮晾晒!
天狼星 发表于 2017-9-14 14:48
我记得有国内茶叶人士爆料说，每年立顿都要在中国低价收购非常非常多的最劣等的碎茶叶，乌龙茶还是什么茶 ...
这市场上哪里有那么多碎茶叶买？还特意卖给立顿？
我倒不是说立顿的东西多好，但人家品质稳定性是没话说的
立顿茶包用的是拼配茶，所谓的碎茶是经过人工切碎的，所以茶包都一个味
好处是泡的效率高，清理方便，坏处是不耐泡，不过人家本来就是一次性用品
如果你嫌立顿的档次低，那顶级锡兰红茶也都是碎茶啊
天狼星 发表于 2017-9-14 14:48
我记得有国内茶叶人士爆料说，每年立顿都要在中国低价收购非常非常多的最劣等的碎茶叶，乌龙茶还是什么茶 ...
立顿？哈哈哈...
这个可以请隔壁化学大师forger普及普及，他开过店，应该清楚这些东西。
英国人喝茶是要放香料的，所以呢，加点香精应该也是可以接受的，香料、香精——差不多嘛。
当然了，立顿加的一定是香料，那不能叫香精。
其它的，什么重金属、农药...就别较真了。
这种东西，别迷信，包括抹茶，一样。
hotwing 发表于 2017-9-14 14:58
我们这边当地茶厂老板确实将较差的红茶卖给作茶包的,而且就在马路边无遮晾晒! ...
这样的茶厂遍地都是，有一些那个条件你看了之后不要说再也不敢喝茶，连饭都吃不下去。