【补充医学分析】孕妇喊疼想剖腹产被家属多次拒绝跳楼...
本帖最后由 财迷心窍 于 2017-9-7 13:52 编辑0907补充，看样子已经基本确认是医院在带节奏了。
知乎田吉顺 https://zhuanlan.zhihu.com/p/29134638，医院所谓所谓剖腹产的指证在医学上是不成立的。
田吉顺靠网络出名后出过书的妇产科医生，专业上动机上是会爱惜自己羽毛的。
2. 巨大儿
这次事件医院声明里说，胎儿是「巨大儿」，所以需要剖宫产。关于巨大儿给出的依据是，B超测量双顶径9.9cm。而且声称，足月胎儿双顶径不超过9cm。这是不符合专业性的。首先，巨大儿的诊断标准，不应该单纯根据双顶径判断。其次，9.9cm的双顶径，只是稍微偏大一点，但还没那么夸张。40周胎儿双顶径平均值是9.5-9.7cm，这大了2mm的双顶径，真的不是多大问题。而所谓足月胎儿双顶径不超过9cm，那就更不对了。事实上，超过37周的足月胎儿，如果双顶径不到9cm，我们都要担心会不会是宫内发育偏慢了。而且，即使是巨大儿，如果没有妊娠期糖尿病，骨盆条件良好，即使8斤也可以阴道分娩。从对医院产科医生的采访来看，孕妇身高164mm，骨盆情况良好，当时医生也判断其实是可以自己生的。
3. 脐带绕颈入院时签的知情同意书上说，有「脐带异常？」。看了对医院产科医生采访才知道，这个脐带异常指的是脐带绕颈一圈。
脐带绕颈是正常的！
脐带绕颈是正常的！
脐带绕颈是正常的！
重要的话说三遍都不够。脐带绕颈是正常现象，绕颈一两圈都正常，不会引起什么问题，更不是剖宫产指征。当有孕妇因为脐带绕颈而紧张焦虑时，医生要做的，应该是告知实情，缓解焦虑，而不应该添油加醋。事实上，国外B超检查根本就不查有没有脐带绕颈，因为这个真的不！重！要！
1. 医生
医院的声明说，这次事件和医院完全没有关系，这有些急于为自己开脱了。从现有信息来看，很难认为医院毫无责任。
比如前面提到的，对产妇产程的关注以及心理上的安抚。
另外很重要的一点，孕妇到底有没有剖宫产指征？如果有，到底是什么？而目前医院提出来的，都不能作为剖宫产指征。
如果这个孕妇有很强的剖宫产指征，医院应该很容易就把这一条列出来，而不至于说些双顶径9.9cm、脐带绕颈这样的理由。而且，从医院提供的护理记录单来看，孕妇当时宫口近开全，也就是马上可以进入第二产程用力了。而且接受采访的产科医生也说，她查了宫口，进展还正常，她也认为「不是非要剖腹产」。
基于以上信息推断，孕妇当时的情况并没有很强的剖宫产指征，是可以阴道分娩的。因此，从医生角度上说，医生并不想给她做剖宫产手术。
2. 家属
家属方面提供的信息有限，而且主观信息居多，因此难以做出合理推断。
不过，作为外行来说，整个分娩过程中，家属应该是不清楚发生了什么。而且，在产程进展良好，孕妇身体情况良好的情况下，为了产妇和孩子双方的利益，家属应该也不想做剖宫产。
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今天网上最热的是，榆林孕妇喊疼想剖腹产被家属多次拒绝 跳楼自杀身亡。
按医院放出来的监控截图是，产妇曾下跪求剖腹产被家属拒绝
而实际的连续监控图片是
倒数第二张也可以单独截出来的。
一般来说，谁带节奏谁没理。
再看看医院的微博和医院提供的知情同意书。在微博上强调是头部偏大，但在家属签字的知情同意书上没写这点。。。。。。。
还是那句话，真相不知道，但一般来说谁在带节奏，谁没理的可能性大。 我就不明白了，为什么不让刨妇产？ 我不觉得医院有问题。医院有很多书面证据，孕妇家属都是口说无凭。 船长阿道克 发表于 2017-9-6 16:00
我就不明白了，为什么不让刨妇产？
具体咱们慢慢等消息吧，网络热点需要最少等三天再评论
纯医学角度，如果只是单纯痛疼不是剖腹产的合理指证。
中国的剖腹产率已经远远高于国际水平了，国家对医院有考核要求的。
孕妇一切正常,完全不需要剖宫时,那么医生应该本着顺产的原则给予指导。如果孕妇因为疼痛而要求剖腹产,医生不能放任听从,而是用医学手段解决孕妇疼痛,比如无痛分娩等 财迷心窍 发表于 2017-9-6 16:29
具体咱们慢慢等消息吧，网络热点需要最少等三天再评论
纯医学角度，如果只是单纯痛疼不是剖腹产的合理指 ...
我觉得医院不占理。孕妇是有行为能力的成年人，尊重本人意愿难道违法呀？
搞出事情来，以医院应付医闹的手段和资源，推脱责任毫无压力，谁家生孩子还带个律师？
以我个人经验来看，现在医院市场化程度不低了，但是管理水平很多医院还停留在20年前，很多管理制度僵化陈旧，很多根据卫生局要求 改一下应付差事。
除了对医闹有点弱势，医院对一般病人和家属都处于强势地位。 然后203 发表于 2017-9-6 17:34
我觉得医院不占理。孕妇是有行为能力的成年人，尊重本人意愿难道违法呀？
搞出事情来，以医院应付医闹的 ...
我要飞得更高~~~
孕妇是汪峰的歌迷，鉴定完毕。 然后203 发表于 2017-9-6 17:34
我觉得医院不占理。孕妇是有行为能力的成年人，尊重本人意愿难道违法呀？
搞出事情来，以医院应付医闹的 ...
你想错了
为啥医院要家属签字，是因为万一出了问题，来闹的一般不是病人本人，大概率是病人家属
再说了，医院已经反复提示要剖腹产，家属死活不同意，生了小孩之后反口咬医院未签字同意手术，医院吃不了兜着走
这都是血淋淋的教训啊同志
这个是住院知情书，不是手术知情书。 本帖最后由 冰蚁 于 2017-9-6 05:57 编辑
另外，住院知情书里也写明了头盆不称啊。头过大是头盆不称的一种，是通俗说法。知情书上用得是医学术语。
如果产妇骨盆狭窄或胎儿的头过大，分娩时不能顺利通过产道;或是骨盆正常，但由于胎儿的头过大，也不能顺利通过产道，这种现象称为“头盆不称”。
而头盆不称是脐带异常的病因。即使看住院知情书，情况也写明了的。 飞一会再说，医院患者多，家属也多，旁观和亲历者不少，实际情况单凭任何一方都不能瞒得住， 本帖最后由 smileREGENT 于 2017-9-6 19:49 编辑
07年的肖志军拒签事件可以拿来参考
医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。 所有喷医院的的同学，以后有病请自行治疗。
我这么说当然不是对现在的医疗现状满意，但是，有话的咱们可以慢慢聊。
道德上指责的就算了。难道没有任何医学训练的人，给把手术刀就能给别人做手术了？能说见死不救？
总有些聪明的脑袋，能利用大家的不满而达到个人的目的。
大黑蚊子 发表于 2017-9-6 18:23
你想错了
为啥医院要家属签字，是因为万一出了问题，来闹的一般不是病人本人，大概率是病人家属
再说了， ...
所以这个规定的隐含前提就是家属闹事，实际上闹事的病人和家属占比很高吗？
医院医生有防止医闹条例保护，以后是不是要专门制定一条孕妇保护条例？
所以我认为这种怪现象是很扯的。说大点就是罔顾人命，只要不是自己的责任医院就能心安理得。 alan123 发表于 2017-9-6 20:12
所有喷医院的的同学，以后有病请自行治疗。
我这么说当然不是对现在的医疗现状满意，但是，有话的咱们可以 ...
医院不是法外之地，当然可以讨论责任归属。认为医院有责任难道就是有个人目的？奇哉怪也！
一尸两命，这已经突破了传统伦理的底线了。 janlee 发表于 2017-9-6 19:36
医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。
怎么和我听说的不一样呢？我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多？:( janlee 发表于 2017-9-6 19:36
医院有顺产指标要求的。能顺产的就不允许作剖腹产。
没听说吧，我同学就是产科医生 本帖最后由 兜胖胖 于 2017-9-6 13:59 编辑
阿迪 发表于 2017-9-6 13:01
怎么和我听说的不一样呢？我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多？ ...
对于实力较强的大型医院来说，肯定是尽量顺产，一方面对大医院的管控严格，一方面顺产的住院时间短，能有效提高床位周转率，并且病人的住院费用是做手术的前后三天达到峰值，让医院效益最大化，在高床位使用率的前提下，减少患者住院天数，能有效提高医院效益，这也是全国各大医院的实际。顺产两三天就可以出院，剖宫产正常要一周，对于极端繁忙的大医院产科来说，不管是从经济效益的角度还是从供不应求的床位来说，顺产都是更好的选择。
小医院会不会有不一样的考虑我就不知道了 然后203 发表于 2017-9-6 20:26
所以这个规定的隐含前提就是家属闹事，实际上闹事的病人和家属占比很高吗？
医院医生有防止医闹条例保护 ...
嗯，猜对了，就是很高。 阿迪 发表于 2017-9-6 21:01
怎么和我听说的不一样呢？我听说的是大多数人说医院一开始要求的是剖的多？ ...
这段历史走了两个极端，一开始剖宫产技术成熟普及后，全国作剖宫产的太多了，原因很多，经济利益是一，孕妇怕疼也是一，安全当然也是一。然后是第二个极端，卫生部，现在的卫计委一拍脑袋来了个固定比例的规定，只能做百分之几的剖宫产，多了罚款。所以现在能顺坚持顺。
——这两个极端都不对，解决问题的方法却不在剖宫产本身，而是无痛分娩上，如果能普及无痛分娩，就好了。这需要的是国家对麻醉专业的扶持和倾斜，可惜官老爷并不明白……