关于东北振兴
本帖最后由 晨枫 于 2017-8-28 21:32 编辑林毅夫一行发表了一篇报告，对东北振兴问题出谋献策，激起强烈反响，尤其是来自东北的反对声音。林毅夫的报告我只看了一点二手的摘要，留给专家去辩论吧。我只对一些反驳意见有一些疑问：
1、东北历史上贡献大，支援全国建设，税利上缴中央，其他地方不能现在过河拆桥
东北的问题只要不比较，都不是问题，问题就出在比较。东北的贡献大，不比上海大，按人均贡献更是低于上海，上海在改革开放前上缴中央的税利肯定不比东北少，为什么改开后上海一骑绝尘而去，而东北还在苦苦挣扎？
2、上海起飞是因为中央给政策，各地支援
中央给上海的政策是松绑，不是给钱。中央没钱可给。各地支援是到上海投资，是要回报的，也得到了回报。东北呢？在政策上，中央对东北早就松绑了。论投资，只要有回报，现在的中国还怕没人投资吗？说句不正确的话，东北历史上的发达一是靠伪满时期，二是靠苏联援助。伪满不说了，苏联援助不是无偿的，是后来全中国人民一起勒紧腰带还的，这算全国支援东北吗？说“两清”可能是“不讲良心”了，但东北选择性遗忘也不应该啊。
3、东北的人才都支援走了，都被南方吸引走了
历史上，上海支援到“外地”的人才绝对不会比东北少，支援三线更是占了一大块，西安交大就是上海交大把最好的部分分过去的，就是北大、清华，老一辈里也有很多是讲上海话的。人才不是零和的，走了就没了，是会再生的，关键在土壤。不养人，生了再多，也是人家的。
4、因为东北人被下岗搞怕了，所以“缩”进国企、编制内，这不是不思进取，是被迫自保
按人均，当年上海下岗的不会比东北少。谁都怕下岗，但下岗了怎么办？自救呗，该下海的还得下海。上海人也有往公务员队伍“缩”的，但更有往海里跳的。机会是创造出来的。在朱镕基大下岗的时候，上海还有知青回城的压力，哪来那么多机会呀？
5、国进民退还是民进国退
东北有很多国企，国企是就业的主力，上海过去也是一样。抓大放小没有错。抓住大的国企，不仅稳定经济底盘，还稳定就业；放掉小的国企，这些应该是准入门槛低的行业，鼓励民营。上海的小国企基本上放光了，大的也放掉一些，但还有很多没有，几个造船厂、钢铁厂、重机厂、化工厂等，都还是国企。但上海有民进国退的印象，不是国企退出了，而是民企大增。这本来就是改革的用意，不是用缩减国企换取提高民营比重，而是用大大增加的民营“淹没”国企。现在还有人提出，要中央“给政策”，实际上是继续向国企倾斜，继续以国企作为经济和就业的主体，这怎么可能呢？国企不应该退，但继续大进，那也是不符合潮流的。这样的政策中央不会给，也给不了，因为除了东北，需要扶持的还有很多地方。
我不想挑起地域之争，也绝对没有歧视东北人的意思，但东北振兴的关节点到底在什么地方呢？怎么越来越有美国铁锈带、俄罗斯、甚至印度的味道呢？东北需要一场文化理念上的革命吗？怎么革命？
对于林毅夫的设想，我的感觉是：重点在于建立一个能够大量吸收劳动力、准入门槛低的产业，作为启动经济。但这被很多人认为是看轻东北了，已经有重工业基础了，怎么能回头去搞轻工业。个人感觉：这种观念上的好高骛远正是东北的问题之一。
抛砖引玉，炮轰请手下留情。 啊？各地支援上海？前三十年是上海支援各地吧？ 看客 发表于 2017-8-28 21:27
啊？各地支援上海？前三十年是上海支援各地吧？
改革开放之初，各地确实向上海投资不少，但个人不认为这是传统意义上的“支援”，这是商业投资，而不是政策性的支援。但东北（还有其他地方的人）经常以这个作为上海振兴的理由，所以放在这里了。 兵熊熊一个将熊熊一窝，东北的官不行，不全部换血没辙{:224:} chenchanghai 发表于 2017-8-28 21:35
兵熊熊一个将熊熊一窝，东北的官不行，不全部换血没辙
要是光换几个人就能解决问题，可能早就做了。 林毅夫这篇文章我觉得有点儿太轻率了，难道真是他写的？
国内不同地区间的竞争跟国与国之间的竞争，最大的区别在于
地区间的资源和人力是可以高度流动的，国与国不行
你说让东三省去搞轻纺？我觉得常熟柯桥盛泽都不会答应的。
东三省，吃饭的多，干活的少；市场主体无人权，政府机关瞎折腾。想振兴东三省经济，最直接的办法难道不是在保持基本社会治安的前提下，尽可能把吃公家饭的全干掉么{:200:}
大黑蚊子 发表于 2017-8-28 21:44
林毅夫这篇文章我觉得有点儿太轻率了，难道真是他写的？
国内不同地区间的竞争跟国与国之间的竞争，最大的 ...
好玩的是，现在还有人提议，要限制其他地方从东北、西北吸引人才，好像人家没长腿一样。还是可以拿户口或者人事关系就卡住人的时候吗？ 大黑蚊子 发表于 2017-8-29 11:44
林毅夫这篇文章我觉得有点儿太轻率了，难道真是他写的？
国内不同地区间的竞争跟国与国之间的竞争，最大的 ...
整肃官场虽然关键，却不是经济学家的事。
是林毅夫领衔，团队做的， 然而是使用大量数据， 结合实际模型。 认真的批判应当是指出数据或模型问题。
现在很多人对报告炸毛是因为轻工。却不想想，一大片区域，一个中等国家大小，不发展轻工难道正常吗？用什么吸纳就业？重工才能雇佣多少人？萧条起来重工也留不住人才，也要垮。 总是说东北“人”有问题没什么意义，因为不可能在内地组织几亿人口把东北人都给替换了。
我看到一种观点认为东北在二十世纪的发展得益于北临苏俄，南接朝鲜半岛和日本，西连中国内陆的地理优势。冷战结束后苏俄衰落，朝鲜被孤立，东北就成了一块死地。如果这个观点是正确的，那么振兴东北首先要解决朝鲜问题，借助朝韩带动经济，经济起来了人口等其他问题都好解决。不过，如果朝鲜问题是国家在下大棋的话，这也是白扯。 删除失败 发表于 2017-8-28 22:03
总是说东北“人”有问题没什么意义，因为不可能在内地组织几亿人口把东北人都给替换了。
我看到一种观点认 ...
朝鲜问题不可能是阻挡东北崛起的关键因素，东北发达起来也不是由于与苏联远东相连的缘故，只是苏联援助的桥梁而已。韩国都能崛起，地理因素不可能是东北崛起的决定性障碍。 在我的记忆里，1987年年鉴里，税收第一，第二的企业是红塔，昆明卷烟。气候又好，四季如春，有什么用呢？云南还是如此地在全国邀鸭子，人才是关键啊！ 东北发展起来是偶然，落后才是常态。
市场经济条件下，那种苦寒地带留不住人太正常了。加拿大，挪威，瑞典，芬兰的人口都集中在南部，俄罗斯人也不愿意到西伯利亚，美国人也往南走，日本北海道那么点人都要去东京去南方，南半球的新西兰，阿根廷，智利的人口则向北方集中。
除非搞社会主义，计划经济，不然东北人口还会继续流失，最后可能达到1000万左右的水平，靠农业，卖资源，旅游等等还能过得不错。
不过东北为什么不建立数据中心呢？那么冷正好省了电费。 糊里糊涂 发表于 2017-8-28 22:52
东北发展起来是偶然，落后才是常态。
市场经济条件下，那种苦寒地带留不住人太正常了。加拿大，挪威，瑞典 ...
东北没有那么冷，只要有工作，再冷也照样去。美国、加拿大的边境线根本挡不住人，要到“那一边”找工作的照去不误，尤其是在几十、100年前。而且知道近三五十年前，美国工业北方比南方发达。芝加哥可冷啊。加利福尼亚、亚利桑那、德克萨斯这些是这几十年才发达起来的。 晨枫 发表于 2017-8-29 12:59
东北没有那么冷，只要有工作，再冷也照样去。美国、加拿大的边境线根本挡不住人，要到“那一边”找工作的 ...
你这是刻舟求剑了。
东北极其寒冷，整个中国都是同纬度地区里最冷的。那个能耗，成本上怎么和江浙，广东比？再考虑物流，东北完败。
在市场经济条件下，北方经济就是要完蛋。过去人口迁移没那么容易，物流也差，都是资源产地附近搞制造业，世界级的煤铁型工业带都是这样建立的，美国铁锈带，苏联顿巴斯，德国鲁尔，英国曼彻斯特，中国东北，日本北九州......都是恰好在北半球煤矿带上。
后来世界经济联系加强，物流发展，制造业都向沿海集中，向南方挺进，那些旧工业带全完，也就鲁尔转型还过得去。 看客 发表于 2017-8-29 11:27
啊？各地支援上海？前三十年是上海支援各地吧？
哪儿有单向支援的事儿啊。内蒙古还接收上海孤儿呢。上海烧的煤吃的米抽的烟丝哪个是上海自产的？
光说全国支援北京了，到上海这里就成了支援全国啦？ 晨枫 发表于 2017-8-29 11:57
好玩的是，现在还有人提议，要限制其他地方从东北、西北吸引人才，好像人家没长腿一样。还是可以拿户口或 ...
东北人欠谁的啦？
生在这里就只能呆在这里？宁古塔啊？ 龙血树 发表于 2017-8-29 12:00
整肃官场虽然关键，却不是经济学家的事。
是林毅夫领衔，团队做的， 然而是使用大量数据， 结合实际模型 ...
我讲的其实就是模型的基础问题
国与国之间非贸易因素流动性极差，但地区间非贸易因素流动性极好
如果把这个因素考虑进去，我疑心还能否得到林这篇文章的结论
这可是关系到三个省几千万人的生计问题，不是真空环境的球形鸡
换句话说，我不太知道东三省搞啥行业有比较优势，但我知道东三省搞轻纺肯定没有比较优势。
猫元帅 发表于 2017-8-29 13:41
哪儿有单向支援的事儿啊。内蒙古还接收上海孤儿呢。上海烧的煤吃的米抽的烟丝哪个是上海自产的？
上海的煤米烟丝都是全国“支援”的？那这么说解放前上海就接受全国“支援”了，蒋委员长要有这本事也用不着去台湾了。
算了，不抬杠。经济方面上海的底子比北京强太多，上海支援全国的例子数不胜数，这真没什么好争的。 大黑蚊子 发表于 2017-8-29 13:54
我讲的其实就是模型的基础问题
国与国之间非贸易因素流动性极差，但地区间非贸易因素流动性极好
如果把这 ...
你说的是绝对优势。 比较优势是相对的， 比如老板打字比秘书快， 但是文秘工作方面，秘书比老板更有比较优势。 我一个东北朋友，在上海发了财，响应号召回乡投资了几千万，结果被公私合谋骗的一塌糊涂，恨的剩下的东西都不要了，跑回上海，说这辈子不会再给东北投资一分钱，写了一系列文章揭露东北方方面面的情况，都被和谐了。
东北官场不大换血，发展什么都没用。