淡淡微风 发表于 2017-8-29 14:10
我一个东北朋友，在上海发了财，响应号召回乡投资了几千万，结果被公私合谋骗的一塌糊涂，恨的剩下的东西都 ...
公私合谋哪儿都有啊，“JQK”又不是东北发明的，可别说他在别地没见过。
多半还有点儿别的什么吧。
淡淡微风 发表于 2017-8-29 14:10
我一个东北朋友，在上海发了财，响应号召回乡投资了几千万，结果被公私合谋骗的一塌糊涂，恨的剩下的东西都 ...
投资不出山海关
东北人可以文化输出，投入演艺界。
3、东北的人才都支援走了，都被南方吸引走了
历史上，上海支援到“外地”的人才绝对不会比东北少，支援三线更是占了一大块，西安交大就是上海交大把最好的部分分过去的，就是北大、清华，老一辈里也有很多是讲上海话的。人才不是零和的，走了就没了，是会再生的，关键在土壤。不养人，生了再多，也是人家的。
上周才去了趟东北哈尔滨，确实感到整个城市太空了。除去外地人，本地人感觉和南方城市相比少太多。抛开自然因素，制度因素、产业因素应该有很大原因。
最简单的一句话，你不可能叫醒一个装睡的人。
问题都知道，就看愿不愿意改了。
所以也不用生气。老实说，东北已成死局；林毅夫的办法没用。
糊里糊涂 发表于 2017-8-29 12:52
东北发展起来是偶然，落后才是常态。
市场经济条件下，那种苦寒地带留不住人太正常了。加拿大，挪威，瑞典 ...
东北人口密度。
辽宁约300人/平方公里与关内相当，吉林约200，黑龙江（还得不算大兴安岭林区）才刚刚100。
不算鸡冠大兴安岭人烟稀少那块，最北纬度也就跟温哥华相当。
除了官场因素，黑白道，气温也是问题，同样的资金，南方可以建三个工厂，东北只能建一个，采暖期长。建筑成本也高一些。民营投资肯定要考虑这些。
随着交通建设，物流成本降低，工业产业集中度进一步加剧，换句话说就是没发展起来的产业已经机会不大了。
十年前很难想象，居然供应链在全国。
这样就近生产的成本优势不在，但是重新建一条供应链成本极高。
这就是现在内地的工业现状。
东北尤甚
晨枫 发表于 2017-8-29 12:59
东北没有那么冷，只要有工作，再冷也照样去。美国、加拿大的边境线根本挡不住人，要到“那一边”找工作的 ...
贴一段忙总最近对东北的评论
东北政策已经给到底线了，再给就是给他们独立了。
东北不是政策问题，是官场文化问题，以及全社会的急躁情绪问题。
沈阳的政策环境已经远远超越8个国家中心城市了，现在除了不能自己发行货币，什么都能干，干不出来，不能怪别人。
东北人前30年很踏实做事情，所以很辉煌；现在很失落，所以很浮躁，所以做不成事情，现在再好的项目，放东北，都是一锅糊涂。
以我在东北大型国企当一把手的经历来看，东北人90年代被大规模关停并转后，已经缺乏志气，自信，勇气和血性。自怨自艾，自暴自弃而已。
90年代重庆不比东北惨？当时的重庆市长肖秧（后来当过四川省长）自己说过，他就是叫化子头，到处求爹爹，告奶奶，要饭吃。东北人缺乏这种拉下共和国长子的面子去要饭的精神。
我觉得，东北大米比泰国大米好吃，东北媳妇比××媳妇优秀。
然后203 发表于 2017-8-29 20:56
我觉得，东北大米比泰国大米好吃，东北媳妇比××媳妇优秀。
没错，空口都能吃一碗，香啊！
料理鼠王 发表于 2017-8-29 06:53
随着交通建设，物流成本降低，工业产业集中度进一步加剧，换句话说就是没发展起来的产业已经机会不大了。
...
大宗原料就近供应的优越性还是刚刚的，即使化工、塑料这样看似运输成本不占大头的都这样。
狐虫子 发表于 2017-8-29 05:21
除了官场因素，黑白道，气温也是问题，同样的资金，南方可以建三个工厂，东北只能建一个，采暖期长。建筑成 ...
所以需要本土生长的低准入门槛行业啊
常挨揍 发表于 2017-8-29 01:21
东北人口密度。
辽宁约300人/平方公里与关内相当，吉林约200，黑龙江（还得不算大兴安岭林区）才刚刚100 ...
平均密度不说明问题，Alberta的人口平均密度绝对低于任何中国内地省份，照样聚集起几个工业中心。纬度倒是另外一个问题，温哥华由于太平洋暖流的关系而暖和，东北因为西伯利亚冷空气而冷多了。
龙血树 发表于 2017-8-28 22:00
整肃官场虽然关键，却不是经济学家的事。
是林毅夫领衔，团队做的， 然而是使用大量数据， 结合实际模型 ...
更何况东北的重工已经严重落伍，需要瘦身，而不是增加作为就业海面的负担。
糊里糊涂 发表于 2017-8-28 23:28
你这是刻舟求剑了。
东北极其寒冷，整个中国都是同纬度地区里最冷的。那个能耗，成本上怎么和江浙，广东 ...
你的“气候决定经济”理论说不通。要不然意大利就应该西西里最发达，而不是米兰了；西班牙就应该超过法国，北欧、北德应该已经沉沦得无可救药了。
猫元帅 发表于 2017-8-28 23:41
哪儿有单向支援的事儿啊。内蒙古还接收上海孤儿呢。上海烧的煤吃的米抽的烟丝哪个是上海自产的？
上海郊区是产米大区，直到城郊农转非才失去这些产粮田的。
本帖最后由 cloudian 于 2017-8-29 22:40 编辑
目前地球上的发达地区的要素，按顺序来：一是港口，二是安全，三是自由平等开放。
东北三样全部没有……所以不发达才是正常的啊。
至于人的因素，其实有点鸡生蛋，蛋生鸡的意思了，穷生奸计，穷山恶水出刁民……反之亦然了……
晨枫 发表于 2017-8-29 21:56
你的“气候决定经济”理论说不通。要不然意大利就应该西西里最发达，而不是米兰了；西班牙就应该超过法国 ...
同意，气候决定论是站不住脚的。芬兰也非常冷，人家干得却不错。事实上北欧国家都挺不错。
cloudian 发表于 2017-8-29 08:38
目前地球上的发达地区的要素，按顺序来：一是港口，二是安全，三是自由平等开放。
东北三样全部没有……所 ...
东北有大连，有安全，也自由平等开放。朝鲜问题完全在控制之下，而且东北振兴的时候，朝鲜局势不比现在更稳定，那时还有美国战术核武器进驻韩国呢。自由平等开放问题，在中央能给的政策层面，东部至少不亚于其他地方，至于地方执行，那是东北的问题了，怨不得其他人。