穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-24 12:51
那不就完了么，吵啥吵，都是自娱自乐。
吵架也算自娱自乐的一种，不能不让别人吵架
本帖最后由 穿着裤衩裸奔 于 2017-7-24 13:01 编辑
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 12:52
吵架也算自娱自乐的一种，不能不让别人吵架
那就开吵。没听说过那个驻俄大使看天鹅湖睡觉的段子？
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-24 13:00
那就开吵。没听说过那个驻俄大使看天鹅湖睡觉的段子？
除非大使打呼噜，否则笑话他的也太装了
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 13:13
除非大使打呼噜，否则笑话他的也太装了
哎，get不到吵点，算了{:191:}
莳萝 发表于 2017-7-24 06:27
这得看你想和什么类型搭讪啊。
另外农民说的对，敢叫我阿姨，小心我去撩你喜欢的小女生。 ...
莳萝阿姨好{:191:}
loy_20002000 发表于 2017-7-24 10:49
大陆流行音乐达到台湾1980——2000的高度几乎是不可能的。
1.民谣时期长达40年，这是台湾流行音乐崛起的 ...
时代变了啊！现在是电竞音乐的时代，江山代有才人出，一代新人换旧人。这本来就是历史的趋势。
宗教清音被交响乐取代，交响乐被歌舞剧取代，歌舞剧被摇滚朋克蓝调取代，这本来就是时代变迁的特色。
我现在听巴赫的宗教清音，也听李斯特的魔音，还听程派的海上明月生，同样也看吉赛尔。摇滚我不喜欢，很少涉足。
同样都是艺术，唱片时代只是表现形式之一好吗？有人喜欢有人不以为然有兴盛有衰落，这是必然好吧。
湾湾作死也算作到头了。
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 12:23
既然你提到我以前的文章，我就多说几句。评论一个人废不废有不同的角度，我以为最公平的是从其本人自我标 ...
舒曼评价肖邦写的波兰民族音乐是“藏在花丛中的大炮”。虽然肖邦只会演奏+作曲，但不能说他是废物。
这楼我有两个观点，这里厘清下。
1.台湾流行音乐的质量高于大陆、香港。朴树、张亚东、三宝、羽泉都是优秀的音乐人，但他们的影响和创作数量、创作质量还是没法跟我提到的那三位比。朴树的音乐显得幽怨。张亚东太文艺，尤其是他为王菲制作的专辑。听张亚东的音乐除非是文艺过的人，否则很难说出他的代表作是什么。三宝、羽泉的作品太商业，达不到直指人心的地步。内地音乐人的问题是不能把艺术与商业糅合起来。文艺的如左小祖咒，做的音乐完全不考虑听者的感受；商业的东西又太流于表面。即便是两者结合得比较好的，如我列举的曹方和李健，他们作品的格调刻意忧愁，听多了容易审美疲劳。
2.摇滚乐是什么。你和常挨揍指的是偏重金属的摇滚乐。摇滚是什么，这个问题是没有标准答案的。给人的第一印象是首先得闹，但披头士平静如水的歌曲不要太多呀。汪峰经常被列入摇滚歌手，因为够吵闹够嘶吼；但论思想性汪峰的作品跟叛逆、倔强、个性这些词眼差距太大（我认为）。甚至有人把五月天、杨乃文都划入摇滚歌手的行列，这明显是不妥的。说摇滚乐不行，首先就得否定崔健、张楚的作品；张楚不做评价，崔健的作品是得到华人世界广泛赞誉的。说到底这么多人不待见摇滚，是源于对这个艺术形式的歧视。
西贝柳斯有一部叫《库勒沃》的作品，有一个章节是这样的。一个男的一路勾搭女孩并意图强暴她们，可是没有姑娘上当。后来他实在憋不住了，就强行绑了一个女孩把她强奸了。后来有一天突然发现这个女孩是他失散多年的亲妹妹。由此悲剧的篇章开始了。这种恶俗情节是18+的，但中国国家大剧院的官网给出了这个作品的完整演绎版。没有谁质疑这部作品的善恶与否，反而有不少专家吹捧其思想性的。川端康成是诺贝尔文学奖得主，晚年作品多以描写老年人变态性心态为主，但文艺评论界依然对他赞誉有加。
为什么这类作品是艺术的，而摇滚就一定是loser集中的。
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音乐这东西是人文环境塑造的。例如朴树、李健、曹方三人都有一个共同点，作品中带有哀伤或忧愁。这种审美是苏联式的，带有广袤土地下的冰冷的感觉。新加坡、台湾的听者很难与他们三人产生共鸣。同理，大陆人听胡德夫那种乡土味浓郁的歌曲也很难产生共鸣。
李宗盛这类音乐人的作品为何能在两岸三地产生广泛共鸣。因为他描写的是人类共通的东西，是跨越了意识形态的。亲情、友情、爱情、奋斗、挫折、岁月，这些话题是人类共通面对的。李宗盛2013年发了一首EP《山丘》，这种歌词是跨越了意识形态的。而国内的流行音乐，让一个客居他乡多年的华人听，能否有共鸣就难说了。尤其是没有经历过中共历次政治运动的人。
想说却还没说的 还很多
攒着是因为想写成歌
让人轻轻地唱着 淡淡地记着
就算终于忘了 也值了
说不定我一生涓滴意念
侥幸汇成河
然后我俩各自一端 望着大河弯弯
终于敢放胆 嘻皮笑脸面对 人生的难
也许我们从未成熟
还没能晓得 就快要老了
尽管心里活着的还是那个年轻人
因为不安而频频回首
无知地索求 羞耻于求救
不知疲倦地翻越 每一个山丘
* 越过山丘 虽然已白了头
喋喋不休 时不我予的哀愁
还未如愿见着不朽 就把自己先搞丢
越过山丘 才发现无人等候
喋喋不休 再也唤不回(了)温柔
为何记不得 上一次是谁给的拥抱
在什么时候 *
我没有刻意隐藏 也无意让你感伤
多少次我们无醉不欢
咒骂人生太短 唏嘘相见恨晚
让女人把妆哭花了 也不管
遗憾我们从未成熟
还没能晓得 就已经老了
尽力却仍不明白身边的年轻人
给自己随便找个理由
向情爱的挑逗 命运的左右
不自量力地还手 直至死方休
repeat * *
喋喋不休 时不我予的哀愁
向情爱的挑逗 命运的左右
不自量力地还手 直至死方休
为何记不得上一次是谁给的拥抱
在什么时候
loy_20002000 发表于 2017-7-24 17:03
舒曼评价肖邦写的波兰民族音乐是“藏在花丛中的大炮”。虽然肖邦只会演奏+作曲，但不能说他是废物。
这 ...
首先我们没在谈论善恶这种道德问题吧，loser跟道德不道德也没太多关系。为什么我说摇滚歌星loser，我给出的理由已经很清楚了。
反抗和愤怒不是只以重金属形式呈现，虽然我从来get不到披头士好在哪更不用说get他摇滚在哪了。
我把上面的理解成你自己个人的想法，挺好的，我明白你怎么想啦，我们很多看法不一样，但可以各执一端相安无事。但你太爱用大词了，一说说到人类这个层面，我该不该让你代表呢？
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-24 13:39
哎，get不到吵点，算了
{:191:} 不好玩了
莳萝 发表于 2017-7-24 14:31
时代变了啊！现在是电竞音乐的时代，江山代有才人出，一代新人换旧人。这本来就是历史的趋势。
宗教清音 ...
未来流行音乐的质量我不看好，不论是台湾的，还是香港、大陆、日本的。至少我看不出未来有出现滚石黄金时代或8090年代香港宝丽金的可能。不是说某个方面的质量下降，而是综合质量全面下降。最近十来年没有发现令我感到惊艳的新人。王若琳火过一阵，现在看还是太装。像什么李宇春、郁可唯一类只能用惨不忍睹来形容。男性歌手只要能唱歌就算“合格产品”了。
现在是一个标准逐渐放宽的时代。唱片公司当道的时候，由于是靠磁带或CD赚钱，主要是卖音乐。对歌手的歌喉有一定要求，李宗盛、张雨生这种可以唱也可以为他人写歌的唱作人就特别抢手。现在的音乐几乎就是两类，一类主打偶像牌，另外一类打另类牌。像李宗盛这种老少通吃的唱作人已经越来越稀缺了。按理来说这类音乐人是有市场的，但这类人就是这么缺。
唱片时代意味着门槛，意味着大部分人进不了这个行当。流行音乐的唱片时代已经走到尽头，但古典音乐的唱片时代只怕再过30年也完结不了。古典音乐的门槛没有降低，反而提高了。早些年拉赫玛尼诺夫的录音演奏是经常弹错音的，现在谈错一个音马上就有人能听出来。
流行音乐没了门槛，结果就是只要群众需要的就有市场。而演艺公司也乐于靠数量博取利润最大化。当年张学友当红的时候虽然唱的歌不少是日本人玩剩下的，但歌喉是真好。历届《中国好声音》唱到最后的有几个会唱歌，不用和张学友比，跟孟庭苇这样偏偶像的比都比不了。
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...
孕育不出这些音乐人的根本原因是大陆音乐一直没有形成自己的良性循环的音乐市场和音乐制作工业。80年代到2000年初是港台流行乐的黄金时代，经济的富足带来整个社会的充满活力，娱乐工业也蓬勃。而有天分、艺术性好的音乐人也是需要市场养活的，虽然他们是小众市场。而同是这段时间，由于盗版的横行和毫无著作权意识，大陆的创作型音乐人基本上养活不了自己。最近几年大陆的音乐人中最有名的一小部分终于通过演唱会和参加综艺节目赚到钱了，大部分还是苦哈哈。李宗盛、罗大佑、陈升郑智化这些人，即使刨掉他们音乐中政治性反动被禁的部分，其余的还是很好的音乐，足以让他们拥有现在的名气和乐坛地位。
不过这也没办法，马列政党执行力强就是因为其军事化管理统一思想，让他们放弃自己的看家本领和成功经验不干预文艺（对他们而言属于宣传类）实在是难。
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 17:44
首先我们没在谈论善恶这种道德问题吧，loser跟道德不道德也没太多关系。为什么我说摇滚歌星loser，我给出 ...
摇滚音乐团体的第一身份首先是歌手或创作者。用音乐质量的标准评判更加客观的。你和常挨揍不过是给出一个自己的标准，我已经给出反面的实例了。
按常挨揍的标准，有一位音乐家更加符合，苏联的肖斯塔科维奇。他的《列宁格勒》有两种解读，一是反纳粹，二是反斯大林。有一个看法是他对苏联体制不满尤其对专政不满，但敢怒不敢言。
你说的无行动只会抱怨的摇滚，如果指部分人是成立的。摇滚乐里败类是很多的，这没问题。如果指所有，就是绝对错误的。马丁路德金发表《我有一个梦想》著名演讲的时候鲍勃 迪伦现场演唱了《Blowing in the wind》。64事件前的拉锯战，崔健曾经到现场为学生助威。
tangotango 发表于 2017-7-24 18:17
孕育不出这些音乐人的根本原因是大陆音乐一直没有形成自己的良性循环的音乐市场和音乐制作工业。80年 ...
我喜欢台湾音乐的原生态和泥土气息。虽然我们也有《黄土高坡》，但太糙了不够细致。
大陆的流行音乐也是有牛人的，不是张亚东一类。只是相较台湾的群星璀璨，我们的人才显得太少了。例如谷建芬，她谱曲的《历史的天空》是台湾音乐人无论如何都写不出来的。可提起流行音乐年轻一些的人不会第一时间想到她，可见她的作品与流行或潮流还是有一段距离的。
loy_20002000 发表于 2017-7-24 18:35
摇滚音乐团体的第一身份首先是歌手或创作者。用音乐质量的标准评判更加客观的。你和常挨揍不过是给出一个 ...
就算按照常挨揍的标准肖氏也不能算卢瑟。常挨揍定义摇滚精神为颠覆，没有实践这一标准的摇滚人士是卢瑟，这说得通；但是常挨揍没有定义古典音乐有颠覆的目的或者功能，所以按照他的标准肖氏不是卢瑟。
我觉得你应该给出你摇滚的定义，什么是摇滚不同于其他音乐的地方，然后我们来看按你的摇滚定义有多少摇滚音乐人是或不是卢瑟。
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 19:01
就算按照常挨揍的标准肖氏也不能算卢瑟。常挨揍定义摇滚精神为颠覆，没有实践这一标准的摇滚人士是卢瑟， ...
严格按常挨揍的标准定义摇滚，鲍勃 迪伦都得靠边站。还有我前面提到的维克多 崔，到现在都有人怀疑他是被苏联守旧派暗杀的，因为他的车祸与当局的调查不合常理（处置仓促，嫌疑人关了几天就无罪释放）。如果人们的怀疑是有理的，维克多 崔产生了巨大的社会影响才会被暗杀，他对社会进程是有推进作用的。按照常的标准，连崔都要排除在外。
他的标准是，有行动有追求的都不是摇滚，只有空谈才是摇滚。鲍勃是美国摇滚教父，维克多是苏联摇滚教父，如果这两位都排除在外还能叫摇滚吗。
俺对摇滚的定位：在现有条件允许下的抒发渠道。
简言之就是被权力阶级圈养的可以发声的废物，只会嘴炮的废物。
再怎么吹得牛逼的巨星，也不过是巨大的废物。
我16岁就和同学讨论何为摇滚，我认为不太可能有定论。我认为的摇滚必要的几个元素如下。
一，思想的独立。有自己的判断，心中的答案是自己思考得出的，而不是他人告诉自己的。
二，内容的真实。不能捏造或制造情感。如写情歌，必须是真情实感的；而非流水线生产的。
三，词曲的节奏。词曲需要有节奏感，如果所有作品都舒缓到死肯定不是摇滚。
四，作者的审美。美国黑人流行的吃喝嫖赌杀人放火音乐肯定不能归入摇滚一类。重金属摇滚可以有吸毒、嫖娼、犯罪等内容，但它们应该是为了反思或批判而存在的，如果是提倡或欣赏不能计入摇滚。
当然了这是我心目中的摇滚，或者说我喜欢的摇滚；对于摇滚爱好者来说，这四个标准也是合理的。按照广义摇滚的定义，就是反应社会思潮，某些群体生活状态的音乐，但这么定义几乎所有音乐都是摇滚。摇滚是一个经常被提及的概念，但没法浓缩成几十个字的定义的。
猫王给中国人的印象是流行明星，但他一般被定性为摇滚明星。任何一种音乐形式，只要有新奇的味道就可以往摇滚的框子里装；相对保守的就不是摇滚。记得04年听人评价Joe Striani真“摇滚”。我问为什么，他回答，因为大师可以用舌头弹电吉他。还有人评价Santana真不摇滚，因为只会用手弹吉他。
所以评价摇滚必须加存在量词，部分的、有些、存在、一些等等，用全称肯定是错误的。因为摇滚的涵盖面太广了，古典音乐的分类都没它这么细致。
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-24 19:51 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-23 22:21
台湾人需要明白一点，它早晚是要回归的。卧榻之侧，岂容他人酣睡。
台湾与新加坡、南韩、北朝不一样，那 ...
1，大陆的底线：一国两制。从香港的实践看，这个一国两制是万分清晰的君臣主从的定位，这是香港现在普遍不满的原因。
台湾的底线：坚决不接受一国两制，至少南北朝并立，二帝并尊。（这是蓝绿两党的共同利益。）
这两条底线一摆，你要还认为台湾能和平地自动回归，那就无语了。在这里，你要区分清楚精英的利益与普通吃瓜群众的利益并不完全一致。而吃瓜群众的利益和意见，几乎可以视之为零。否则，老蒋又何苦带着200万人千里跋涉，转进台湾了，直接投降得了！
因此，我曾对某些WW网友说，国、民两党都不会接受大陆的统一条件，他们会绑架2300万颗人头为蓝绿两党的利益殉葬，蓝绿的精英需要血，需要人头落地，更多的血，更多的人头（类似的话，28年前有人说过），不然，他们的“中华民国流亡政府”和“台湾共和国流亡政府”就失去了存在的价值。
你把民主专制、台独统一这些虚头八脑的名词抛开，两岸斗争的实质就那么回事：谁是君，谁是臣，谁是主，谁是从？这里没有模糊的空间，也没有任何当权者愿意模糊。
所以，不存在你说的“台湾人要明白”什么的道理，你这个道理，对于2300万人（甚至婴儿）都明白，那又如何了？因为精英的利益不在于回归与投降，而在于抵抗大陆。
2，不要过分看重任何一个集团或政权的自我克制能力，一件事只要在他能力范围内，又能给他带来足够的利益，他没有理由会因为敌人态度的和善而改变扩张与征服的步伐。
台海目前的现状正是因为大陆自身力量无法打在台海的战略平衡导致的，如果大陆目前拥有打破现有战略平衡的力量，没有哪个执政者会不使用他。因此，我说过一句话，如果大陆真的具备武力攻台的能力，早在毛主席时代就“连滚带爬”地冲向台湾岛了，谁会这么高尚，把这么一个大桃子留给后来者摘取。
至于打下来的治理问题，成本再大，能大过渡江战役之后的全国大进军，那可是比解放区国土面积还大的国统区啊。
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-24 19:54 编辑
莳萝 发表于 2017-7-24 06:27
这得看你想和什么类型搭讪啊。
另外农民说的对，敢叫我阿姨，小心我去撩你喜欢的小女生。 ...
同求，开帖开示一下我等无趣之人。
@loy_20002000
女人的心思如海，伪装技巧超一流，茶煲啊~~~{:196:}
本帖最后由 zilewang 于 2017-7-24 20:04 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-24 17:03
舒曼评价肖邦写的波兰民族音乐是“藏在花丛中的大炮”。虽然肖邦只会演奏+作曲，但不能说他是废物。
这 ...
台湾音乐的主流群是外省人，本省人几乎没什么贡献。所以，我将台湾的发达归于外省在苦难（国破家亡，妻离子散，跋涉千里，转进台湾）中爆发了旧中国最后的文化沉淀。但是，这种沉淀始终没有富饶的土壤可以生根发芽，但随着外省三代四代的到来，凋零是必然，吃老本总有吃完的一天。
我觉得，周杰伦之后，台湾不会再有引领风骚的乐坛牛人。这跟政治体制的关系不大，与台湾岛自古以来的文化不昌有关。
zilewang 发表于 2017-7-24 19:48
1，大陆的底线：一国两制。从香港的实践看，这个一国两制是万分清晰的君臣主从的定位，这是香港现在普遍 ...
这个问题见仁见智吧，讨论的也够多了。