老兵帅客 发表于 2017-7-23 10:13
肯定的，实力对比变了，需求也会跟着变的。
软的怎么都不行了。。。。。
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-7-24 01:45 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-23 15:43
祖国统一了，只怕以后就再也孕育不出李宗盛、罗大佑、郑智化、陈升、张雨生这种音乐人了。尤其是罗大佑这 ...
你想的太远了吧，我们其实就想承认一个中国。武力即使成功不是什么好结果。台湾也是我们威慑美国的筹码，别忘了。惹急了梧桐台湾，大不了再闭关锁国30年，不还是一样得跟我们建交来，那时候恐怕台湾已经在我们手中很久了。。。。你想想美国人希望这样吗？一旦失去台湾将是美国不可挽回并且难以估量的损失。到时候第一第二岛链就全扯淡了，日本的运输线被掐住，C型包围也就破了，台湾成为新的威胁美国的筹码，真要平分太平洋吗？
我们做的可能是进一步加深对岸青少年的统一意识，现在的年轻人会老，观念也会变。
youyouyuyu 发表于 2017-7-24 00:42
你想的太远了吧，我们其实就想承认一个中国。武力即使成功不是什么好结果。台湾也是我们要求美国的筹码， ...
我们是否武统取决于台湾的态度。台湾文艺界支持台独的声音是很大的，标志性事件是陈升的公开态度和其作品在大陆的下架。如果这就是民意的话，武力统一似乎无法避免。当然，这是下策。
一个中国是大陆的底线，这是不能突破的。突破了这个底线就等于说中共是非法的。到时候台湾血流成河就怪不得人了。明智的政客是不会触碰大陆的这根敏感神经的，但人毕竟不是理性动物。用经济学的说法是只具有有限的理性。如果有限的理性都失守，台湾死人就是不可避免的了。
莳萝 发表于 2017-7-23 22:32
逗吧你，换个调子唱歌而已。
世界上从不缺有才华的人，看你是活着红还是死了红还是永远不红的决定因素只 ...
莳萝阿姨，可以教我怎么和女生搭诠吗
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-7-24 01:37 编辑
莳萝 发表于 2017-7-23 22:32
逗吧你，换个调子唱歌而已。
世界上从不缺有才华的人，看你是活着红还是死了红还是永远不红的决定因素只 ...
现在台湾也没什么流行乐了，很有幸青少年于流行音乐的时代，比电子游戏时代强多了。震撼心灵。
整个流行音乐的娱乐形式已经不再如日中天。全世界如此。台湾流行乐的光大也是在日本流行乐的强烈影响下。在加上原汁原味未被马列影响的中国传统文化下形成的。香港也是如此。
一去不返，纯真年代！没有那个时代背景了。。。。
才华，不同的时代用在不同的领域。现在政治的影响小的多，不要什么都拿那个政治挂帅的时代做参照物。地下音乐一直都存在，而且越来越主流。
花粥，宋冬野，成都，甚至天佑都获得了巨大的市场支持，并没有受什么限制
loy_20002000 发表于 2017-7-24 00:49
我们是否武统取决于台湾的态度。台湾文艺界支持台独的声音是很大的，标志性事件是陈升的公开态度和其作品 ...
他们关起门来自说自话咱还真没辙，底线谁都清楚，对方在玩小孩子的游戏。不加重威胁似乎没有别的办法。乱够了自然会思考。。。。
loy_20002000 发表于 2017-7-23 23:50
大陆有能与台湾三大音乐人比肩的（罗、虫、李）？
才华就别说了。崔健的《新长征路上的摇滚》在现在发行 ...
误点支持。
大曾经没有和罗李比肩的人不是因为政治账，而是因为经济账，就像我们曾经被日韩围棋界嘲讽，如今却论到我们瞧不上他们一样。
诗词一道都是音乐，中国最出色的诗人词人有几个不是人渣？
有玩幼女的，有向当权者自荐枕席的，但无一例外都是出身优越，中年抑郁，所以我并不担心文娱圈。
月之悲鸣 发表于 2017-7-24 00:49
莳萝阿姨，可以教我怎么和女生搭诠吗
这得看你想和什么类型搭讪啊。
另外农民说的对，敢叫我阿姨，小心我去撩你喜欢的小女生。
到时候了，可以这样玩了。
youyouyuyu 发表于 2017-7-24 00:42
你想的太远了吧，我们其实就想承认一个中国。武力即使成功不是什么好结果。台湾也是我们威慑美国的筹码， ...
中国和美国对掐只是时间问题，迟早要面对的；希拉里上台的话，现在东南海已经兵戎相见了。美国的问题是摊子铺得太大，既要照顾北约还要兼顾亚太，不时在中东还要搅一搅。中国对台动武，美国面临选择题，如果与中共撕破脸皮并且武装干涉，其他几个战略要冲就守不住。前有美帝打越南，后有苏联打阿富汗，面对弱鸡尚不能全胜，何况是今日之中国。
中国反复强调的一个国策，不称霸。这不是忽悠人的口号，是最符合大陆的选择。帝国主义意味着高额的军费开支和国际责任，还有就是对现有世界秩序的威胁。对内会加剧社会矛盾；对外会成为美帝的潜在假想敌。中共不称霸的意思==我敬你一丈希望你敬我一尺。
这个国策是有条件的，他国不得干涉中国的领土完整和主权。如果连基本的主张都得不到满足，调整国策是可以预见的事情。
按理台湾是民国的延续（中华民国在台湾），中国是新政权，两个中国是中共造成的。但台湾与大陆实力的不对称+中共合法性的的原因，这些因素使得台湾的政治地位仅仅是一个地区，而不能称其为国。在这个背景下美国的态度只可能有两种选择，一是承认一个中国大陆为主导，二是否认中共的合法性站在台湾一边。即便是希拉里上台也不会选择二，那样就没有任何回旋谈判的空间了。维持现状对台湾来说是最优方案，可台湾人如果不同意呢。也就是说中国武攻是看台湾的态度，而不是我们的选择。
前面提到李敖的主张，无非一个拖字。既然台湾并入大陆是大势所趋，台湾当局需要做的是尽量拖延这个进程。双方谈判可以来回几十年（不触碰中共底线），谈妥再来个一国两制又是五十年。对于政客来说利益或许受损，对于普通民众来说很可能感觉不到政治格局的变化。中共在香港、澳门树立了俩标杆，直到现在轮子功在香港都可以公开活动，博彩业在澳门也是合法的，中共兑现两治承诺是可以放心的。李敖说的和平主张行得通的话，台湾的变化只是名号变一变而已，其他不会有任何改变。
台湾的态度决定了我们未来的走向。如果他们真的希望独立于大陆的控制之外，最好表态注意些，不要把谈判的空间堵死。
莳萝 发表于 2017-7-24 06:21
误点支持。
大曾经没有和罗李比肩的人不是因为政治账，而是因为经济账，就像我们曾经被日韩围棋界嘲讽， ...
大陆流行音乐达到台湾1980——2000的高度几乎是不可能的。
1.民谣时期长达40年，这是台湾流行音乐崛起的重要力量。
2.唱片时代一去不复返。滚石RDXXXX系列编号的唱片，前期的潘越云、黄韵玲、张艾嘉、罗大佑、赵传、周华健等等几乎家喻户晓。滚石后期的陈升知名度就大为逊色。伍佰是滚石30周年演唱会的压轴大佬，但他在大陆的歌迷多局限在80后，大部分人2000年左右就开始听他的音乐了。信息时代的音乐歌词越简单、旋律越重复，它的传播就越快受众越广。现在是一个重视眼球的时代，重质量的创作方式在商业上取得成功已经非常困难了。最直观的感受是《中国好声音》的崛起，只有高音、嘶吼、秀惨才能走到最后。有一次我跟一个电视台的工作人员开玩笑，谷村新司来参加《中好》盲选都通不过，他补充说张雨生来一定过，因为高音唱得好。
3.优质音乐的创作需要环境的熏陶。民谣时期的诞生有一个背景，台湾商业化氛围不浓。国民党进驻台湾之前，台湾基本生活在纯农业社会。进驻之后的建设工作也乏善可陈，工业化有些起色是小蒋时期的事情了。太商业的环境是不利于优质人文歌曲创作的，所以香港的流行音乐质量与数量上无法和台湾比肩。8090年代香港的流行音乐大量抄袭日本、欧美；而台湾则是原创为主。
4.政治因素。你可以听下郑智化的这首歌，这种歌假如写的是大陆，肯定被禁——
http://music.163.com/#/song?id=33922226
伟大的工程要建三百年
区区的小事 六年国建
小小的岛国 肮脏的台北
贪官污吏 一手遮天
美丽的谎言 说过多少遍
说来说去 从来没实现
宣传的口号 说大家都有钱
贫富的差距 假装没看见
这不再是个适合好人住的岛
礼义廉耻没有钞票重要
这不再是个适合穷人住的岛
一辈子的辛苦连个房子都买不到
嗨~嗬~嗨~嗬~嗨嗬~嗨嗬~嗨嗬~嗨嗬~
大家辛苦啦
两岸不通航 辜汪谈一谈
谈判像谈天 还是没主张
1997要解放香港
日不落帝国 向中国投降
有人搞台独 没人来帮忙
放眼看大陆 遍地是台商
台湾的未来 究竟会怎样
政府和人民 大家还在想
这不再是个强人统治下的岛
生存和面子问题哪个重要
这不再是个明天会更好的岛
何去何从两千万同胞
嗨~嗬~嗨~嗬~嗨嗬~嗨嗬~嗨嗬~嗨嗬~
向钱看
本帖最后由 youyouyuyu 于 2017-7-24 11:22 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-24 10:19
中国和美国对掐只是时间问题，迟早要面对的；希拉里上台的话，现在东南海已经兵戎相见了。美国的问题是摊 ...
怎么会对掐，中美合作好着呢，这种合作是很微妙的。双方都对对方有不可替代的依赖，中国是靠美国崛起的，这是谁也回避不了的事实。只有一方变弱才会翻脸，谁不是捡好欺负的欺负挑容易的钱挣，比中国好欺负的有的是，而且美国对中国的“掌控”与“把握”也是有效的，中国很重视中美关系。大家不会再仅仅为意识形态来翻脸了。虽然总是被敲敲打打，我们也是亦步亦趋。一个是总是敲打一个是也给面子适当让步，但是离底线还很远，双方都对对方有不可取代不可回避的价值。某些方面甚至是融合在一起的。经济上对美的有些让步“交换”的是其他方面经济版图的扩张“一代一路”，（正因为难走和不被看好美国才默许或容忍你试着走）。这是在美国有意无意的默许下进行的，这一点经常被忽略，虽然也被下绊子，但是起码没有明目张胆的公开反对。这一点你可以不同意，但是这么说并不是完全没有道理
别忘了还有个俄罗斯呢。中美共同的潜在敌人是俄罗斯，美国可不想中国完全倒向俄罗斯，但美俄是互为敌人的。美俄共同的敌人并不是中国，这是对我们最有利的因素。
中美都想的是通过对国内问题的改善来超越对方，获得更多主动。这是赛跑，不是打架。俄罗斯就是在这种奔跑中被累吐血的。根本不是早晚对掐的问题。中国不是日本。
youyouyuyu 发表于 2017-7-24 11:09
怎么会对掐，中美合作好着呢，这种合作是很微妙的。双方都对对方有不可替代的依赖，中国是靠美国崛起的， ...
这种合作只是暂时的。无他，中国的崛起必然损害到美国的国家利益。仅从商业的角度看，中国供给侧转型成功美国高端制造业的全球市场份额会大幅度缩水。
美帝给中国上过课了，911事件之前的几次格外印象深刻。要是没有本拉登，他的枪口最有可能对准的是中国。
中美都是务实的。现在的和风细雨是因为特朗普做总统。大选结果出来前，大陆网络喊打喊杀的动静可是不小的。甚至有体制内的人出来放风，中美要干一战。现在看当时高层对中美关系的估计是比较悲观的，网络的气候可以理解为官方的战争动员。
听过一个说法。安倍二次上台前日本频繁换首相是美国在背后捣鬼，而原因是日本政界不愿意与中国为敌。现在中日关系的紧张实质是美国一手导演的。
美国的政治格局不是特朗普一人能够扭转的，高层对华的敌意是历史原因造成的。我们是社会主义，这是最根本的。直到现在好莱坞妖魔化中国的影视作品依然层出不穷，最常见的一个套路是中国某位将军发动世界大战。甚至游戏领域也有大量这类作品，如《秘密潜入2》。
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-23 23:25
晕，爱坛也这么左了，除了祖国啊母亲，其他的歌都是废物？没看懂..你们做不可描述的事情前是请示毛主席还是 ...
非常客观的说，两岸三地，就艺术水准，胜过音乐史诗《东方红》的歌，还真没有。
本帖最后由 巴巴爸爸 于 2017-7-24 12:27 编辑
loy_20002000 发表于 2017-7-24 00:20
这三位不算废，还有更废的。
柴可夫斯基靠梅克夫人资助了十年往上。最后死于同性恋的羞愤。按照常挨揍的 ...
既然你提到我以前的文章，我就多说几句。评论一个人废不废有不同的角度，我以为最公平的是从其本人自我标榜最盛的角度来评价。摇滚，我的理解就是愤怒和反抗，所有的摇滚人士，仅仅愤怒却不爆发，试图反抗却却未遂（不需要成功只要实施就算“已遂”）在我看来都是废物。当然如果他们自视最主要的身份是明星，摇滚只是个修饰语，那我收回废物的评价，他们很成功。
而那几位音乐家，他们最大的标签就是音乐家，而且是成功的音乐家，别说吃软饭了，就算他们是招妓的阉人，也不能说他们是废人。
至于李虫罗，毫无疑问杰出流行音乐人，但是说大陆无人可比就有点个人了。大陆流行文化整体不如港台，所以没有产生李虫罗这样影响力巨大的明星创作人，但如果单从流行音乐创作水平来说，张亚东三宝不比他们差。至于张悬那种，丁薇一只手就灭了。我觉得流行音乐的评价还是加上我认为的好，比如我觉得黄沾beyond就是虚张声势，松毛狮子狗装狮子，但我基本不说，说了被喷我也是很理解喷我的人的。再比如罗的标榜超越流行的作品，在我看来全部加起来也比不上张楚的姐姐。
最后回到你对于统一影响台湾音乐，你举的那些都是20多年30多年前的创作了，近十年来台湾有任何值得一提的音乐吗，以后会有吗？而统一是将来的事情，将来的事情是不会影响已经发生的事情的，你不用担心啦
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-23 23:25
晕，爱坛也这么左了，除了祖国啊母亲，其他的歌都是废物？没看懂..你们做不可描述的事情前是请示毛主席还是 ...
胡说了吧，红歌怎么就不废物了，难听得跟狗屎似的那种，无论红歌黄歌都是废物。
安静 发表于 2017-7-24 11:36
非常客观的说，两岸三地，就艺术水准，胜过音乐史诗《东方红》的歌，还真没有。 ...
在当前的政治语境下，肯定是你的结论能博得满堂彩。因为庙堂上没人敢说这个不好。但我不知道这个艺术水准评价标准是什么。所以这个结论说对错都很难讲依据在哪里。
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 12:31
胡说了吧，红歌怎么就不废物了，难听得跟狗屎似的那种，无论红歌黄歌都是废物。 ...
难听有标准么？
穿着裤衩裸奔 发表于 2017-7-24 12:48
难听有标准么？
自己不可能没有吧，这就得了，不代表别人，也不被别人代表
巴巴爸爸 发表于 2017-7-24 12:50
自己不可能没有吧，这就得了，不代表别人，也不被别人代表
那不就完了么，吵啥吵，都是自娱自乐{:187:}。