老兵帅客 发表于 2017-4-27 11:19
是吗，那么假定你现在回国开厂子，假定其它条件都一样的话，是选择温暖的江浙呢，还是选择寒冷的东北？
...
这个就是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题了。江浙条件比东北更好，但这是因为气候，还是其他原因呢？另外，福建、浙南的气候比江苏、浙北更温暖，但并不见得是开厂子的首选，气候更加温暖的粤北也是一样的问题。这些都是沿海的，还没有说内陆的四川、湖南、江西、广西……
晨枫 发表于 2017-4-27 12:40
这个就是鸡生蛋还是蛋生鸡的问题了。江浙条件比东北更好，但这是因为气候，还是其他原因呢？另外，福建、 ...
我前面讲的是假使其它条件都一样，只是比较气候，而没有说其它的因素。
好吧，这里详细说一下我对东北经济发展的看法。
东北的问题在于以下几点。
第一。周围市场如何，这是决定东北经济规模的重要因素。东北在除了西南方面，也就是关内，以外都没有希望，而关内的经济发展又比它好，那么它的竞争力在哪里呢。
第二。假使它在某一方面有竞争力，那么怎么运输出去呢，以目前俄国与日本的关系，日本海方面基本上没希望，而走陆路运输走关内势必增加运输成本，因此在其竞争力非常强的情况下运输成本也许不是问题，否则就是关键。
第三。东北的气候寒冷，因此经济体的取暖成本就必然高于其它气候不那么寒冷的地区，这又增加了对其竞争力的要求。
第四。现在的经济发展趋势是集中于几个经济中心，而非分散各地。因此以现在的华东、华南、华北各有经济中心的现实，它拿什么来建立自己的经济中心呢？
因此，除非东北出现什么其它地区不存在的有着特殊竞争力的产品，例如超大油气田，使得它成为中国的中东，否则我看不出它能有出头的机会。
当年东北的工业基础是日本占领时期作为自己的家底来建立的，因为日本本土狭隘，没有那么多的扩张空间。但是现在这种优势不再具备了。
本帖最后由 糊里糊涂 于 2017-4-28 02:17 编辑
冰雪迎梅 发表于 2017-4-28 01:12
东北算很冷吗？跟北欧比应该是暖和的吧。跟德国差不多吧。天气不是个因素。 ...
不要想当然。
不看纬度，看看1月平均气温等温线，到中国都是往南偏很多，因为中国靠近蒙古西伯利亚这个寒流策源地，也因此，同纬度地区中国最冷。
欧洲有北大西洋暖流，同纬度比中国暖和多了。
http://www.mapsofworld.com/world-maps/image/wether/average-temparature-january-enlarge.gif
晨枫 发表于 2017-4-28 01:11
如果气候是主要决定因素，为什么传统美国工业区不在美国南方呢？五大湖是运输便利了，但南北卡、乔治亚、 ...
就是自然原因，气候比重也很大，美国南方太适合农业了，所以南方人选择了用黑奴搞大种植园。北方只有半年能种田，不过有煤铁，正好搞工业。一旦科技进步，到处是空调，人都往南走了。
老兵帅客 发表于 2017-4-27 12:52
我前面讲的是假使其它条件都一样，只是比较气候，而没有说其它的因素。
好吧，这里详细说一下我对东北经 ...
前面我那张灯光图里，海参崴那里灯光明显加强，显示经济活动显著增加。日本海那里怎么会没有希望。另外，话又得绕回来，东北经济要好转，北棒那里一定要开放。东北，俄远东，北棒的三角地还是可以发展的。北棒真要搞起经济，东北的那些老工厂说不定就又能盘活了。这是三国共赢的事情。
糊里糊涂 发表于 2017-4-27 13:11
就是自然原因，气候比重也很大，美国南方太适合农业了，所以南方人选择了用黑奴搞大种植园。北方只有半年 ...
往南走不是空调，而是州里的政策。这年头，气候哪里顶得过政策。
冰蚁 发表于 2017-4-27 13:30
前面我那张灯光图里，海参崴那里灯光明显加强，显示经济活动显著增加。日本海那里怎么会没有希望。另外， ...
北朝鲜人口才两千多万，太少了，而且这点市场还肯定要被南朝鲜吃掉很多，养不活东北企业。
顺便说一下，俄国远东一共才多点人口，根本没希望的。
至于海参崴的灯光，那里是俄国太平洋舰队驻地，当然会繁华一些了，但是这不是正常的城市样子，不能指望的。
顺道再贴几张我国三大经济中心的灯光变化图
http://image.thepaper.cn/www/image/5/679/924.jpg
http://image.thepaper.cn/www/image/5/679/925.jpg
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 13:41 编辑
老兵帅客 发表于 2017-4-27 13:38
北朝鲜人口才两千多万，太少了，而且这点市场还肯定要被南朝鲜吃掉很多，养不活东北企业。
顺便说一下， ...
这是变化图。2016对比2012。亮光是表明新增的。老毛子舰队这几年能有啥变化。
冰蚁 发表于 2017-4-27 13:40
这是变化图。2016对比2012。老毛子舰队这几年能有啥变化。
即便如此，俄国远东那点人口，没多少购买力的。
老兵帅客 发表于 2017-4-27 13:41
即便如此，俄国远东那点人口，没多少购买力的。
我的意思是日本海方向没有阻碍，经济活动是在增强的。这个出海口面向的对象肯定不是俄国远东的人口的嘛。你的那个俄日关系紧张，日本海方向不行的说法不成立。
冰蚁 发表于 2017-4-27 13:43
我的意思是日本海方向没有阻碍，经济活动是在增强的。这个出海口面向的对象肯定不是俄国远东的人口的嘛。 ...
那么面向谁呢？韩国、日本？这些地方的国货空间恐怕早就被华北、华东占据了，哪里还有东北的空间。
老兵帅客 发表于 2017-4-27 13:44
那么面向谁呢？韩国、日本？这些地方的国货空间恐怕早就被华北、华东占据了，哪里还有东北的空间。 ...
东北的农林牧渔都可以，开发特种钢材也能做。可以干的事很多啊。
冰蚁 发表于 2017-4-27 13:46
东北的农林牧渔都可以，开发特种钢材也能做。可以干的事很多啊。
跟日本韩国比赛特种钢，您不是在开玩笑吧。其它的，国内其它地方也有，没它的空间了。
冰蚁 发表于 2017-4-27 23:57
这个需要具体去算账的。企业选址都得仔细盘算好久。不能拍脑瓜。
但是黑龙江吉林的制造业几乎都是从关内输入再输出关外。而河南可以西进东出南进北出，这里面的物流方便程度就差很多了。
猫元帅 发表于 2017-4-27 17:54
但是黑龙江吉林的制造业几乎都是从关内输入再输出关外。而河南可以西进东出南进北出，这里面的物流方便程 ...
物流成本还好。尤其现在路网发达了。其它因素会更重要，比如政策，人力等等。
老兵帅客 发表于 2017-4-27 23:11
当年户籍管控严格，是计划经济时代的产物，后来呼吁放开，是市场经济的结果。但是无论是否放开，对地区经济 ...
反对的投票是手滑了，抱歉啊:L
冰蚁 发表于 2017-4-28 07:50
物流成本还好。尤其现在路网发达了。其它因素会更重要，比如政策，人力等等。 ...
随着路网建设，产业集中度有进一步加剧的迹象。
从这些年回老家看，各个中心都在拼命争取更多资源，没有工业化的地区除非有大项目，否则真的很难工业化。
供应链都不在这里，除了地价等条件，很难做到比聚集区域成本更低，效率更高。
国家原来希望劳动密集型企业能转移到中西部区，但这些产业对于劳动力和物流成本极端敏感，根本不能承受这样的成本变化，现在都往东南亚转移。
从这个角度讲，东北成本更高，特别是冬季取暖费用。一个小家庭都要2-3千。这些成本最终都需要企业来承担。算下来人均月成本至少增加5-6百。一万人的企业，人工成本增加一年就是6-7千万。这都是利润。
如果不降低利润，就要考虑降工资，这样工人还是有机会用脚投票的。
natasa 发表于 2017-4-27 16:22
成本和时间都很重要，不是问是否应该改，而是应该怎么改。从几个超大城市情况看，实际上户籍歧视是加强了 ...
现行政策就是对超大城市严控。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-27 20:18 编辑
料理鼠王 发表于 2017-4-27 19:40
随着路网建设，产业集中度有进一步加剧的迹象。
从这些年回老家看，各个中心都在拼命争取更多资源，没有 ...
东北这人口没法劳动密集型了。地广人稀。人口还要雪崩式下降。你看我前面贴的夜景图。紫色很多，新增的不多。象大庆就完全要成为死城的样子。现在东北要玩工业也只能玩自动化了。但现在搞三个省，资源分散。所以我前面开脑洞，三省并一省。资源也好调配。