本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-14 09:37 编辑
燕庐敕 发表于 2017-4-14 02:51
课本里头，头三年全市数学物理，都是教逻辑思维的，真不知道很多同学是怎么学的。
或者从没有把课本里教 ...
光做题是学不会逻辑思维的。要做和实际相关的 Project，大量写 report，写 essay。而且文理不要分。做题做得都是套路，题海做到后面就是唯手熟尔。对逻辑思维屁用没有。学逻辑，学 critical thinking是学习生涯里最重要的素质教育，是关系到人一生成长的，现在的所谓素质教育又是不教的。依旧沉浸在升学率，分数高上面。老师也以此为标准区分好坏而不是育人为标准，实在也是没得治。陷在死循环里出不来了。
seanz3 发表于 2017-4-14 17:14
这个估计更接近事实真相，估计很多人学来只是为了应付考试而已，考完就忘了。
我一直认为这应该是统治 ...
这未必是故意的，多半是老师水平也不足。
我工作到了中科院，真的在大学者身边干活，才慢慢明白一些。
冰蚁 发表于 2017-4-14 19:14
光做题是学不会逻辑思维的。要做和实际相关的 Project，大量写 report，写 essay。而且文理不要分。做题 ...
其实分析电路和信号这些很培养逻辑思维和方法，只是很多人没融汇到日常生活中
燕庐敕 发表于 2017-4-14 13:01
是笑傲江湖里面任我行的话吧。
:L
燕庐敕 发表于 2017-4-14 19:47
这未必是故意的，多半是老师水平也不足。
我工作到了中科院，真的在大学者身边干活，才慢慢明白一些。 ...
我在这点上比较倾向阴谋论，庙堂上诸公不用明说，只在编撰课本时有意识的有所引导就行了。
还有学沫{:7_320:}
大黑蚊子 发表于 2017-4-14 14:30
之所以学校入学要看学而思成绩，核心在于义务教育阶段不允许联考了，强调素质教育题目简单了，没有区分度 ...
四大高中入学门槛445/460，这真是快乐教育了，大家全是高分，老师、家长、学生都很快乐。
要出众一些，真只能靠课外班了。
jellobean 发表于 2017-4-15 11:11
还有学沫
去查了一下，才知道好多称呼啊
http://baike.baidu.com/link?url=rRbuEsk7_aqDrzOcrJnZDV-QrT_bbapYac7e7dLbrpHAkRMWKGxhB7N-m8hydSt-Sjt3ZxXWzAs2N3Z3M24YNBuD2Z3MN3JA2VdEiKoAuxa
上个周末，特意挑选了一个孩子很愉快的时间，让她将这套奥数题做了一遍，得了43分:lol。我的女儿是三年级的小学生，她们学校比较讲求素质教育，严格按照教委和教材的要求来安排学习进度，似乎也不太提倡参加课外补课班。当然，私下里参加补习的同学还是挺多的。但是我的理念是小学阶段尽量让孩子愉快的玩耍，只要能跟上学校的进度即可，拔高等到初中再说吧。
这套题做完之后，孩子表示很多知识并没有学过，教材内也没有（例如三角形内角和的计算，梯形面积公式等），有些题是因为题目比较绕，她没有理解题目的意思，经过我给她讲解，她能很快的理解并将题目做出来。“黑洞的颜色”的回复说的有道理，“三年级以后再看，这些题目还算个事吗？”{:187:}
通过这次小测试，个人觉得学而思的补习思路是超前教授课程，同时将一些类型题大量的练习和总结规律，这样在遇到考试中的题目的时候，能快速的套用结题技巧。
总结，奥数培训还是有一定存在价值的，适合学有余力的孩子进行训练，但是目前全民奥数的潮流，我真是不敢恭维。如果孩子在学校学习就有一定难度，还是不要妄想参加奥数培训会迅速提高成绩了。对于学生（尤其是低年级学生）来说，学习习惯和专注力非常重要。上课认真听讲，跟住老师的节奏，比补一百个小时的课还有用。
夜无极 发表于 2017-4-18 16:06
上个周末，特意挑选了一个孩子很愉快的时间，让她将这套奥数题做了一遍，得了43分。我的女儿是三年 ...
同意你的多数观点。
但有一点：进入初中分班时，需要奥数考试。这点最麻烦，这也是很多家长让孩子学习奥数的理由，大家都怕分不到“好”班。
星期天，经过和LD认真讨论，她同意下个学期不上奥数了。
我得寸进尺说：这个学期交了钱，已经是沉没成本了。把后面几讲的书领了，去不去上课都无所谓的。丫丫有兴趣就学一下，没兴趣就算了。
她居然也默认了。
{:189:}
老财迷 发表于 2017-4-18 17:03
同意你的多数观点。
但有一点：进入初中分班时，需要奥数考试。这点最麻烦，这也是很多家长让孩子学习奥 ...
根据我们自己的理解，其实你现在的做法反而是挺大风险的，可能会大大降低未来择校的选择余地。
其实认真去看学而思奥数的教材， 后面几个年级的内容差别有些，但是很多是相通的。而且有些专题是几个年级都会涉及到，只是深度有可能有些小差别。这也是为什么有些四年级的学生可以直接去参加五年级的奥数比赛，同时还能拿到好的分数和名次。
学而思的奥数三年级前就去学是太折磨人了。 从四五年级开始，随着小孩的成长，反而有可能可以接受奥数的一些知识，从而学到一些知识。
我们其实是魔都五年级，今年的毕业班，正在择校中。 三年级前一直是放羊，小孩喜欢围棋也一直支持着。 真正开始鸡血奥数也是从四年级开始。 目前择校情况还不错，正在做最后的冲刺。
现在我们需要考虑的是，是否要初中继续奥数学而思培训。我个人的倾向是不，但是周围的家长们已经在酝酿甚至报名中，所以也在犹豫。
奥数的老师非常重要，我们学而思有次换了一个班，新的老师发现上课效果不好，马上就把课退了。 现在还在继续学而思英语的班，因为发现这个老师上课方式和水平都很好。
快速扫了一下试题。你家小孩没上过培训班的话，能考67已经很不错了。:)
其实除了那些真正的奥数苗子外，不少得高分的都是考上多个培训班和大量刷题。 学而思的题目明显是有容易有难。 容易的基本上就是保证小孩的基本能力有保障。 如果难题都能解出来，那么就是个好苗子。那些得120分及以上的，基本上就是魔都这边常说的金刚牛。 {:191:}
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-18 06:12 编辑
褐色的火车 发表于 2017-4-18 04:30
根据我们自己的理解，其实你现在的做法反而是挺大风险的，可能会大大降低未来择校的选择余地。
其实认 ...
既然后面都差不多，五年级的学生有兴趣的再学一点不超纲情况下的奥数不也很好？很多数学概念都是从小学一点点螺旋式加深下去。正常教学里就会有体现。
冰蚁 发表于 2017-4-14 12:20
3年级还是早，即使有孩子喜欢学。米国现在的5年级我觉得比较合适。5年级以前多建立起一些简单的数学概念 ...
训练逻辑思维能力最好的工具是欧几里得几何，并且只能在12岁以后训练。这是人的生物性决定的。逻辑问题就是集合问题，凡是不能用集合概念处理的问题都不是纯粹的数学。
超前学习只会培养废渣，12岁前儿童的生理性限制+知识积淀少，面对难题必然的结果就是题海战术或是凭借感觉乱猜。
seanz3 发表于 2017-4-14 13:42
不同意这个是“天生”的，这咚咚很大程度都是违背我们的动物本能的。
这就是天生的。我自学了十年的数学，但依然不具备基本的逻辑思维能力。
老财迷 发表于 2017-4-14 14:02
你这个要求太高了。三扇门问题，我以前也做错过，还是在网上学习的正确答案。这题目没看过正确答案的人， ...
刚搜了下，这个三扇门问题就是《决战21点》里的问题。小朋友就是靠正解换来决胜赌场的机会。电影里给出的思路十分简洁，换门就是两次选择的机会，所以是三分之二，不换就只有一次选择机会所以是三分之一。这个思维陷阱的精妙之处在于，让你看到三个门中的一个确定结果，结果反而忘记了概率中最基本的东西：选择的次数更多中奖的概率更高。文字上多做些技巧性处理鸽笼原理也可以忽悠到不少人。这道题更像是魔术。
四处张望 发表于 2017-4-14 18:42
你就没明白我想说啥，我只是说一味鼓吹学习快乐也是一种欺骗。
如果人的智力真是正态分布，忽悠孩子努力就能成为高斯跟谋杀没分别。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-4-18 10:32 编辑
loy_20002000 发表于 2017-4-18 09:03
训练逻辑思维能力最好的工具是欧几里得几何，并且只能在12岁以后训练。这是人的生物性决定的。逻辑问题就 ...
所以老夫子说15而学是有道理的。米帝高中四年也正好是这个年龄。那个时候学习上量符合人生长规律。国内现在小学这么搞真是太毁人了。
PS 我觉得米帝目前的534，或者624学制都不错。高中四年，国内应该学习。中央政府应该尽快开展12年义务教育试点，也方便学制改革试点。对国内现在小学阶段的疯狂可能也有所抑制。
四处张望 发表于 2017-4-14 18:42
你就没明白我想说啥，我只是说一味鼓吹学习快乐也是一种欺骗。
然
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本帖最后由 水杉 于 2017-4-19 00:29 编辑
看来有学而思的地方，考试不断。
我儿子也是三年级，没有上过任何补习班，上周末学而思春季语数英统测，报了名，考了一回。
前半个月，怕他数学考试打酱油，他妈妈帮他突击了下奥数，英语是平时教的，就是听说，没有做过任何试卷。
考前小子有些胆怯，不想考，担心不会的太多，我告诉他，志在参与，看看与那些牛蛙有多大差距。
结果，一考完，自信心开始膨胀。说，语文、英语都很简单，英语除了听力，十分钟解决，奥数最后一题做不出，其它都简单。
每年广州的小升初择校就是密考，超纲肯定的，不会奥数据说基本就是打酱油。英语要求最好初二水平。
目前，还没有打算报班学习，到五年级再说。