如果要让微单的电子取景器其画质和响应速度达到单反光学取景器类似的速度和画质，价钱就不是一般的贵了。微单相对于单反的价格优势立马消失。
mapleheight 发表于 2017-3-10 07:51
如果要让微单的电子取景器其画质和响应速度达到单反光学取景器类似的速度和画质，价钱就不是一般的贵了。微 ...
微单的卖点不是价格便宜吧。
mapleheight 发表于 2017-3-10 06:51
如果要让微单的电子取景器其画质和响应速度达到单反光学取景器类似的速度和画质，价钱就不是一般的贵了。微 ...
问题正在这里。
冰蚁 发表于 2017-3-10 07:46
微单的卖点不是价格便宜吧。
你是想说微单重量轻吧？等到微单在功能上和DSLR一样了，你看那重量吧。35毫米当年也是因为重量轻才“得势”的，但现在从35毫米过来的顶级全幅DSLR重量和中幅差不多了。
晨枫 发表于 2017-3-10 09:21
你是想说微单重量轻吧？等到微单在功能上和DSLR一样了，你看那重量吧。35毫米当年也是因为重量轻才“得势 ...
功能上早就差不多了。早和你说了，对于顶端用户，更多是习惯问题。其中最大的习惯是镜头。熟悉了某家的镜头，那会懒得再换另一家，即使在DSLR 内部。
微单最初的卖点是重量轻。不过后来一个是功能上越来越多，一个是做得太紧凑了，机身太小抓不牢，所以又有意做大了。
不过以我的看法，全电子化是必然趋势。电子产品的好处就是功能越来越强，体积越来越小，价钱确可以越来越便宜。这个演进速度完全可以按摩尔定律跑。所以最终微单和单反全部会死翘翘。微单兴许比单反还活得久一点。多镜头手机大概会一统天下。
本帖最后由 七月群山 于 2017-3-11 02:49 编辑
冰蚁 发表于 2017-3-11 00:38
功能上早就差不多了。早和你说了，对于顶端用户，更多是习惯问题。其中最大的习惯是镜头。熟悉了某家的镜 ...
习惯问题主要是机身不是镜头吧？对于顶端用户，要的是满意的照片，习惯根本不是问题。我就曾经为了传说的“陷阱对焦”考虑过从佳能换尼康的，借来朋友的器材一试，果然不灵，才死了心。
有人以为玩大炮的不在乎机身轻重，其实不然。我用300mm2.8+2x+7D2，没电池手柄都得加镜头/机身支架，野外换镜头费事极了，如果有个功能差不多的轻巧微单，镜头卡口不用那么吃力，那我肯定换啊。现在哪款微单和7D2功能差不多？
还有就是耗电量。。。微单，还有闪光灯，led灯，应该想办法外接充电宝。
关于微单我还有个疑惑，就是防尘问题。野外换镜头cmos沾一粒灰尘那可就毁了。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-10 16:16 编辑
七月群山 发表于 2017-3-10 13:46
习惯问题主要是机身不是镜头吧？对于顶端用户，要的是满意的照片，习惯根本不是问题。我就曾经为了传说的 ...
你这个算高级票友，或者专业入门吧。顶端用户是另外一些人。镜头是习惯的一种。熟悉了某只镜头，知道什么场景能用该镜头把握，换机身的动力会比较弱。而且好镜头的投资很大，远大过机身。C家，N家的镜头选择极大，微单的几家里还是有欠缺，但是专业入门这种的还是能够满足的。
fuji x-t2 足够pk 7D2了。x-t2 是 weather resistance body。机身连卡带电池才507克。7D2 机身要820克了。估计是不带卡和电池的。
冰蚁 发表于 2017-3-11 04:28
你这个算高级票友，或者专业入门吧。顶端用户是另外一些人。镜头是习惯的一种。熟悉了某只镜头，知道什么 ...
大致看了下fuji x-t2的数据，很有吸引力！！有点诧异是，它用两张小卡而不是一大一小。回头再找找看它使用佳能镜头的测评。不知道它消紫边的本领咋样？我觉得sony a7r3似乎更值得期待？
微单的体腔薄，换镜头时，cmos直接暴露，这点还是挺吓人的。
七月群山 发表于 2017-3-10 20:12
大致看了下fuji x-t2的数据，很有吸引力！！有点诧异是，它用两张小卡而不是一大一小。回头再找找看它使 ...
你不是要和7D2 比较嘛。所以找了个 aps-c 的，像素数，image sensor 的面积大小都近似的产品。索尼a7 iii 那个是全幅的了。你要和其它全幅相机比。当然价钱也死贵。
冰蚁 发表于 2017-3-10 14:28
你这个算高级票友，或者专业入门吧。顶端用户是另外一些人。镜头是习惯的一种。熟悉了某只镜头，知道什么 ...
看来你对顶端用户的理解以想象居多。
顶端用户大体有新闻、体育、婚庆、风光、广告等。广告比较特别，用中幅、大幅多，微单、DSLR都挤不进去。婚庆过去也是中幅的市场，现在DSLR在画质上已经“足够”好了，超过胶卷时代的中幅，但拍起来灵活得多，所以现在DSLR为主。自然要出野外，体育、新闻要抓拍，这些都是DSLR的基本面。
镜头不是习惯里最主要的部分，习惯里最主要的是机身的各种操作，不同厂家都offer几种“标准”专业镜头，用起来都差不多，没有多少不同。另外，专业拍照的一方面器材都是“公家”的，或者self employed的话可以打入商业成本，投资不是问题，但实际上专业的人并不攒一大堆镜头，常用就那么三两个，甚至因为专业其实就是盯着一种特定的场景拍，所以镜头索性盯着一个用，典型的是24-70/2.8，70-200/2.8，体育还用100-400或者300/2.8。真正专业的人根本没有时间换镜头。只有风光的人镜头品种多点，也有时间换镜头，这也是微单有点打入意思的市场。
C家、N家都有可以配用传统镜头的适配器，镜头选择更加不是问题。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-11 00:20 编辑
晨枫 发表于 2017-3-10 23:22
看来你对顶端用户的理解以想象居多。
顶端用户大体有新闻、体育、婚庆、风光、广告等。广告比较特别，用 ...
机身操作肯定也是习惯一部分。照相机不算其它杂七杂八附件，就两大部分嘛。一个是镜头，一个是机身。这两方面肯定都有用户习惯问题。机身方面我前面甚至还举了一个例子，微单故意把机身做大来符合用户的要求。
专业拍照，我的着眼点是拍照的人。这个人要练到专业级别，被别人雇佣，器材上的投资会小吗？你不能说这个人在专业公司拍照后才突然变成专业人士，突然有了专业经验，突然摸到了公司配备的高级的机身/镜头等器材。另外，self empolyed 打入商业成本，那也只是免掉一些收入上的税。钱还是要砸进去。不是这个钱就没花一样。你这驳的都不在点子上。
ps, 我大概10年前买相机，虽然是三脚猫水平，不过买机身的时候几个想要的机身都抓了一遍。有的机身就觉得手指没地方放，或者操作起来容易误按什么的，有的又太轻或者太小/大。也算是对机身习惯略有体会吧。^_^
本帖最后由 晨枫 于 2017-3-11 00:34 编辑
冰蚁 发表于 2017-3-10 22:52
机身操作肯定也是习惯一部分。照相机不算其它杂七杂八附件，就两大部分嘛。一个是镜头，一个是机身。这两 ...
怎么说呢，你要是多用用相机，用到心到手到，就不会说机身操作只是一部分了。佳能我用了快30年了，很习惯；尼康我知道至少和佳能一样好，但就是用不惯，不说别的，换镜头要反着拧，怎么也习惯不过来，镜头接圈很小，前面镜筒很大，捏在手里就是不对劲，一点不平衡。但要是用了尼康30年，这就是“应该”的弄法，就该轮到佳能不习惯了。但具体到镜头，尼康和佳能的镜头一样棒，放大N倍后数头发或许有差别，但那没有多少实际意义。
专业拍照的人不是为了兴趣爱好，对器材的投资精明得很，根本不会买那些可要可不要的东西。但公司里提供的就没有限制，只要你出活儿，活儿抵得上投资。自己self employed的打入商业成本，不光是减免税收，而是要在产品价格里收回来的，否则还叫商业？这可不是自己兼带一点小生意抵税。
本帖最后由 晨枫 于 2017-3-11 00:33 编辑
冰蚁 发表于 2017-3-10 22:52
机身操作肯定也是习惯一部分。照相机不算其它杂七杂八附件，就两大部分嘛。一个是镜头，一个是机身。这两 ...
怎么说呢，你要是多用用相机，用到心到手到，就不会说机身操作只是一部分了。佳能我用了快30年了，很习惯；尼康我知道至少和佳能一样好，但就是用不惯，不说别的，换镜头要反着拧，怎么也习惯不过来，镜头接圈很小，前面镜筒很大，捏在手里就是不对劲，一点不平衡。但要是用了尼康30年，这就是“应该”的弄法，就该轮到佳能不习惯了。但具体到镜头，尼康和佳能的镜头一样棒，放大N倍后数头发或许有差别，但那没有多少实际意义。
专业拍照的人不是为了兴趣爱好，对器材的投资精明得很，根本不会买那些可要可不要的东西。但公司里提供的就没有限制，只要你出活儿，活儿抵得上投资。自己self employed的打入商业成本，不光是减免税收，而是要在产品价格里收回来的，否则还叫商业？这可不是自己兼带一点小生意抵税。
晨枫 发表于 2017-3-10 05:48
我可是看到不少出门只带手机的中国旅游者。对他们，能马上找到wifi上微信分享，比什么都重要。
...
只拿手机那些都是以前拿卡片机出门的，拿微单的一小部分是以前用卡片机升级上来的，一大部分是以前用低端单反“降级”下来的。
我是真心想只带手机出门的，但是试过几次，画质真的太渣了，也就能蓝天白云顺光的情况下留个document用。尤其是不能调焦距这一点，根本不适合任何稍微serious一点的旅游拍照。
冰蚁 发表于 2017-3-10 07:20
微单的画质上从来没啥可说的(这个只是说 Raw，jpg出图属于另外的话题了)。绝对和单反一个级别。以前的限 ...
之前用的sony A6000+24-70，本来还是挺满意的，老公也很满意，像他这种只会用auto拍照的人终于也能拍几张像样的了。结果相机在柏林被偷了:'( 回来以后本来想买A7R，结果调研一番以后，决定买富士xt-10，没有另外买镜头，就用原配的xc16-50的头，已经感觉效果比之前还好。
我可以发一个贴，用图片说话。哈哈哈
青石崖下 发表于 2017-3-11 18:06
我可以发一个贴，用图片说话。哈哈哈
期待{:209:}{:209:}{:209:}
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-11 09:30 编辑
晨枫 发表于 2017-3-11 01:32
怎么说呢，你要是多用用相机，用到心到手到，就不会说机身操作只是一部分了。佳能我用了快30年了，很习惯 ...
扯产品定价那就偏得太远了。不争了。其实做为一个专业摄影公司，看到自己资产表上的一堆机身，镜头，在升级的时候怎么选择是很明显的事情。
丁丁咚 发表于 2017-3-11 03:01
只拿手机那些都是以前拿卡片机出门的，拿微单的一小部分是以前用卡片机升级上来的，一大部分是以前用低端 ...
同意。不管看到漫山遍野狂拍selfie的人，还是不serious的人多啊。{:187:}
从卡片机升级到微单的是有点追求但又不想陷入太深的，从低端单反降级到微单的是以前被误导的，以为好相机等于好照片，结果从来都没有换过镜头的。未来手机把卡片机市场顶得差不多了，卡片机升级的微单的人就少了，要手机直接跳到微单。而单反还在那儿晃悠，就看低端单反市场做得怎么样了，没准就把微单市场做没了。
微单的生命灵是有的，但要是这是方向的话，这几年的发展势头应该强大得多，早就把低端单反顶掉了。我觉得微单有当年APS的味道。
丁丁咚 发表于 2017-3-11 03:19
之前用的sony A6000+24-70，本来还是挺满意的，老公也很满意，像他这种只会用auto拍照的人终于也能拍几张 ...
XT10会不会比A6000大一号？我自己没有用过，但听到很多赞美。女儿同学到摩洛哥去，用XT10拍了一大堆照片，非常棒。