大黑蚊子 发表于 2017-1-28 10:03
这种模式极度依赖于领导者的个人素质，一旦老大牢固掌握了权力，脑子又秀逗了，那就完蛋了。
比如勃列日 ...
关键就在于土共经过这四十年的摸索，瞎打误撞地也算是摸索出一套如何选出合格最高领袖的办法。邓以后，江胡习都至少是合格。反正比霉果同期的小布什奥巴马更合格。
过度依赖于领导者个人能力的其实是俄罗斯。15年以后普京的政治影响力弱化以后，俄罗斯能否找到新一代强有力的领袖，概率比中国要低些。
大黑蚊子 发表于 2017-1-28 10:03
这种模式极度依赖于领导者的个人素质，一旦老大牢固掌握了权力，脑子又秀逗了，那就完蛋了。
比如勃列日 ...
民主制度的问题在于利益集团的过度博弈使得事情久议不决，大家都在凑合，于是把事情给耽误了。最近的主要例子就是川普的这个改革。其实早就该这么干了，但是政客们互相制约，谁也不想多得罪人，至于屁民们没工作，关政客们啥事？
再一个例子就是小布什，那可是民选出来的，结果一个八年任期，伊拉克、阿富汗泥潭没完了，美国为此出了多少血，除了军火商受益以外，百姓如何。
加拿大这边也一样，三站地铁该怎么修，居然能扯上十几年还没决定。屁民们的交通问题没人关心，政客们关心的是自己的利益集团如何受益。
所以这就是个围城案例，没有绝对的正确答案，就看你的利益点在哪里了。
本帖最后由 老兵帅客 于 2017-1-29 07:49 编辑
煮酒正熟 发表于 2017-1-28 10:49
关键就在于土共经过这四十年的摸索，瞎打误撞地也算是摸索出一套如何选出合格最高领袖的办法。邓以后，江 ...
关键区别在于中共是个内部存在多元竞争的组织，因此虽然没有西方意义上普选来选择领袖，但是中共组织的庞大与内部民主，决定了它还是能选出比较合适的领导人来的。而俄国普京的所谓党不过是为了支持他而存在的个人党，没有有意义的组织与内部民主，一旦他不干了就得另外找出一个领袖来，这样的偶然性就太大了。
西方民主制度的问题在于政客集团的利益与选民的利益只在投票时存在，之后一旦胜选拿到了执政权，选民基本上就没有什么监督能力。而是否选上很大程度要看筹集资金能力与作秀能力而非实际做事能力，这样选出来的领袖能否做事就全看运气了。
至于三权分立的作用，其实在美国的情况下，司法权是值得怀疑的，因为不是所有的上诉最高法院都接受的。因此美国政治制度下的制衡主要是行政权与立法权之间的事情，同时受到各个利益集团的院外活动集团的制约。
晨枫 发表于 2017-1-28 23:31
他的做法如果TG来做，就有可能成功了。需要一下子坚持10-20年，而且顶着民间的质疑和反对，甚至大规模失 ...
当年TG还是有能力这样做。。。现在的共，是搞不了的。要真下岗百万，估计政权就玩完了。。即便当年，也搞出来了有组织的法轮功哪。
nettman 发表于 2017-1-28 06:43
搞了半天，TG这种专制居然成了最优选
即使在西方政治理论里，开明专制也是最优的，只是开明专制难以从制度上保证开明。
晨枫 发表于 2017-1-28 20:13
即使在西方政治理论里，开明专制也是最优的，只是开明专制难以从制度上保证开明。 ...
国家政治制度属于人类社会范畴，而人类社会领域的麻烦就在于，很难从历史去推演未来，因为人类社会一直在出现革命性的变化，很多东西在发生之前都是匪夷所思的，但是它就那么发生了，等到发生了以后人们又都认为它的发生是合理的。事后诸葛亮本来就很多，在人类社会领域就更多。所以西方理论中的所谓开明专制难以在制度上保证开明，恐怕也是这样
本帖最后由 Dracula 于 2017-1-29 13:05 编辑
煮酒正熟 发表于 2017-1-29 10:03
国家政治制度属于人类社会范畴，而人类社会领域的麻烦就在于，很难从历史去推演未来，因为人类社会一直在 ...
美国政治哲学最有名，最有影响的一段来自麦迪逊写的联邦党人第51篇
If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself. A dependence on the people is, no doubt, the primary control on the government; but experience has taught mankind the necessity of auxiliary precautions.
就像麦迪逊说的，如果统治者是天使从来不会用其权力为其自己谋私利的话，当然我们没有必要对政府权力有什么限制，或者用晨枫的话来说开明专制是最好的。但就好像如果我们每个人都是天使，我们连政府包括警察都不需要。在讨论现实政治制度的时候这些假设没有意义。麦迪逊设计美国政治制度的时候要现实的多，连民主多数他都意识到可能会作恶，必须在制度上要对其权力进行限制。因此美国的制度就是今天也不是完全的民主，多数可以为所欲为。对我来说非常厌恶Trump，现在更是觉得麦迪逊当年设计的这套权力制衡的体制确实是有先见之明。
本帖最后由 逸龙哥 于 2017-1-29 12:22 编辑
土共最优？谁下的结论最优？怎么定量表达？有什么严谨的证明？土共自己也觉得最好理直气壮的输出价值观了么？怎么还整体把改革挂嘴边呢？
逸龙哥 发表于 2017-1-29 12:20
土共最优？谁下的结论最优？怎么定量表达？有什么严谨的证明？土共自己也觉得最好理直气壮的输出价值观了么 ...
建议您仔细看一下老兵写的，老兵的政治见识起码能做个百里侯{:191:}
从理论上来讲，TG当然不是最优。然而TG的组织形式以及多层次的博弈造成了事实上的民主，国人勤奋上进互相攀比的心态带来了国家进步最原始的动力，这两点都是保证中国进步的关键点。
欧美的政治形式曾经很先进，但是问题是它们太成熟了，换言之，各个利益集团之间的均势造成了实际做事能力的低下。
当然TG的问题也很严重，突出表现就是最近两年的滞涨，这也是改革呼声的来源。只不过相对而言，在大国里边中国实在不是最烂的那个。
大黑蚊子 发表于 2017-1-28 23:03
这种模式极度依赖于领导者的个人素质，一旦老大牢固掌握了权力，脑子又秀逗了，那就完蛋了。
比如勃列日 ...
中国比俄罗斯好像略好点{:190:}
煮酒正熟 发表于 2017-1-28 23:45
土共的这种 非三权分立 的制度，对于志存高远又内外危机四伏的大国来说，确实有制度红利呀～
对瑞士丹麦 ...
中国最近几十年，运气还行{:188:}
nettman 发表于 2017-1-28 20:43
搞了半天，TG这种专制居然成了最优选
我觉得说最优选，那有点过于自负了。但是比较美国现有制度，TG的政策延续性强，这是必须承认的。其实从这么多年的观察看，双方从大的差异来说，有一个可能被忽略的因素，就是TG正常的任期是2*5年，而美国总统正常任期是2*4年，而且美国总统这个2*4搞不好就变成1*4，更严重的是中期选举对于在任总统影响太大，实际是党派利益绑架了国家利益。当国家领导人知道自己只要不过于作死就是10年任期时，所能做出来的决定比4年任期要长远的多了。
江城如画里 发表于 2017-1-29 18:34
我觉得说最优选，那有点过于自负了。但是比较美国现有制度，TG的政策延续性强，这是必须承认的。其实从这 ...
不要忽略组织的力量，tg都是民主集中制。
就像南海填岛，在胡手任上研究，在习任上实施，如果考虑党争，自然是不愿意。
这是最大优势。
劣势，大家都心知肚明。
但在当前需要集中精力建设时期，这是有好处的。
就像日本，韩国，台湾，发展时期都是政治稳定的。
江城如画里 发表于 2017-1-29 18:34
我觉得说最优选，那有点过于自负了。但是比较美国现有制度，TG的政策延续性强，这是必须承认的。其实从这 ...
矮个里找个高个，就是TG这种情况了{:190:}
江城如画里 发表于 2017-1-29 05:34
我觉得说最优选，那有点过于自负了。但是比较美国现有制度，TG的政策延续性强，这是必须承认的。其实从这 ...
美国那个实际上连4年都做不到，在两党实力接近的时候只有不到两年，因为要顾虑中期选举了。这样短的时间，就很难做出任何需要比较长时间才能见效的决定来，于是只好拖着。
奉孝 发表于 2017-1-29 00:23
建议您仔细看一下老兵写的，老兵的政治见识起码能做个百里侯
从理论上来讲，TG当然不是最优。然 ...
欧美的政治问题在于，它早先其实是精英民主，没有普通人啥事，这样参与的利益集团比较少还能做事。等到了全民民主，大家都能参加了，人多口杂，就很难做出能摆平各个方面的对长期有效的决定来，那就只能对付了。
本帖最后由 煮酒正熟 于 2017-1-29 09:25 编辑
料理鼠王 发表于 2017-1-29 07:06
不要忽略组织的力量，tg都是民主集中制。
就像南海填岛，在胡手任上研究，在习任上实施，如果考虑党争， ...
同意。
中国和日韩台的最大不同是，中国改开前28年，改开后近40年，这么多年一直都是高速发展，碳素时至今日土共对泪对外滴自我腚位英颜是发展中国家，而出发点差不多滴韩国台湾，从40年代末到80年代末这40年，已经发展成中等发达国家了。看这意思土共未来20年还打算继续这个自我腚位。土共很狡猾滴
最近在看看2017版射雕，感觉土共治下滴中国很像郭靖，前28年闷头儿苦练内力，有了内力基础后开练降龙十八掌
不对吧，一说涨进口税，美国零售业立马翻脸，Walmart 关闭269家分店……影响10,000美国人就业！！！现成的打脸！！！美国总统脸再大，也经不起这么打！
小书童 发表于 2017-1-30 00:46
不对吧，一说涨进口税，美国零售业立马翻脸，Walmart 关闭269家分店……影响10,000美国人就业！！！现成的 ...
我找国内的报道，有说关闭全球门店269家，涉及一万就业人员；有说沃尔玛扩大本土投资，将增加美国本土一万就业人员的。
你的说法来自哪里？
公司不赚钱，凭什么多雇人？除非政府补贴。