晨枫 发表于 2017-1-27 22:34
那就要看美国消费者对于立刻涨价和“远期”就业是怎么看的了。美国需要的可不是几个工厂、农庄，这可能要 ...
川普这是动了大多数国外投资者的奶酪了。可以预见的，是对于中国的外来投资和产品出口，都有冲击作用。
现在就看美国的投资者们吃不吃这一套了，还有我们国家经过这么久，在国际制造业到底占据了什么位置。所有非不可替代的产品，估计都会受到影响。不过我们独有的，那就涨价呗。尤其是神马稀土之类的，直接涨价2000%都可以。我们原来可是乖宝宝，都是你们逼的。你爱要不要。
至于美国消费者对于立刻涨价怎么看，怎么办？我准备以后消减开支，专心付房贷了。除了生活必需品。别的尽量少买。而且尽量回国的时候买。我就不信你川普连这个都要收税。不就是等4年以后换个总统么。who 怕who？
水风 发表于 2017-1-27 09:24
川普这是动了大多数国外投资者的奶酪了。可以预见的，是对于中国的外来投资和产品出口，都有冲击作用。
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现在就看世界对中国这个世界第二大经济体是怎么看的了。但要是关税普遍涨上去，美国在近期内就可能出现通胀问题，彼得美联储加速提息，这对特朗普的经济政策是加倍的压力。
班农说媒体已经成为反对党了，这话不离谱。在大选中，草根根据自身体验，拒绝相信媒体，特朗普的推特成为最重要的交流和信息渠道。但就长远来说，草根首先看到的是物价高涨，但还没有看到就业增加，而媒体继续当“反对党”，那时推特还能管多少用就难说了。
本帖最后由 Dracula 于 2017-1-28 00:43 编辑
晨枫 发表于 2017-1-28 00:08
现在就看世界对中国这个世界第二大经济体是怎么看的了。但要是关税普遍涨上去，美国在近期内就可能出现通 ...
这个border adjustment tax其实不是出自Trump，而是国会的共和党，作为税制改革方案的一部分。共和党要减税，但又要revenue neutral，不增加赤字，就需要开新的税种，于是有了这个border adjustment tax，像神牛说的，某种程度上算是VAT的变种。这个税会使物价上涨，但是减税也能让选民腰包里的钱多一些，如果是revenue neutral的话，总体来说大致会相互抵消。当然高收入人群估计会获益，低收入人群会相对吃亏一些。Trump几天前还发twitter反对这个税，让国会的共和党挺紧张，因为没了这个的话，他们的税改方案就得推倒重来，看来可能这两天他变了主意。从我上面引得Trump的回答来看，他对这个20%的新税其实不甚了了，昨天一整天大家都在讨论Spicer的那个声明，晚上6点半的时候记者问到Trump，他一开始还不清楚这个20%到底是指什么。他接下来的那一番话其实很大一部分是牛唇不对马嘴，根本不通。我看到有的猜测，Spicer那个声明是Steve Bannon指使说的，事先没通过Trump。当然这个新税收上来的钱是用来修墙还是用来减税，不是Trump能说了算，最终的决定权在国会。Border Adjustment Tax符合WTO的规定，如果就是这个应该不会激起中国的报复，中美之间也就不会有贸易战。但我估计Trump的志应该不止于此，过几天等Steven Mnuchin被参议院通过正式成为财政部部长的时候，我觉得Trump很可能会命令他将中国定为currency manipulator。接下来中美之间的贸易谈判能发展到什么情况，我就不清楚了。我看过Peter Navarro的那部Death by China的纪录片，里面攻击的重点，中国对本国行业的保护和对出口企业的优惠，我觉得就是习近平想改都未必能改得了。谈不拢的话，以Trump的性格下令对中国征收惩罚性关税我觉得是很可能的事。
晨枫 发表于 2017-1-28 00:08
现在就看世界对中国这个世界第二大经济体是怎么看的了。但要是关税普遍涨上去，美国在近期内就可能出现通 ...
我也是相同的感觉。只要中美贸易战一开打，物价立刻就会上涨。这帮奸商绝对不会放过这么好的一个机会。通胀的压力会很快体现出来。而另一方面，过去几年的工资增长，一直乏力。能有几家良心公司随着通胀涨工资，这还是一个问题。通胀的最直接后果就是美国人的消费指数和消费预期下降。而消费已经成为拉动美国经济最主要的动力。同时美联储也必须加速提息。这更是雪上加霜。如果真的这么搞一出，美国的今年经济不要说2%了，有没有实质增长都是个问题。
我要是川普，第一件事就是要稳定住经济和就业，然后再谈其他。美国现在不是里根时代了，那个时候虽然经济因为油价高涨而低迷，但政府和国内没有这么严重的债务压力。政府可以拿出来的手段很多，无论是基建，扩充军备，还是利用贸易手段。现在敢上这些手段，就是作死。美国已经没有那么多的弹药来供川普挥霍了。要真的大刀阔斧的来一场的话，恐怕他用不了两年，就会被弹劾下去了。
川普上台，都是借力。没有自己的队伍和团队，这跟当年太祖他们上台是完全不一样的。借来的，说去也快的。真想从根子上动动手，我看也只有沙拉佩林目前有这个人望和队伍。所以，川普在美国不可能成为独裁者的。恐怕他也从没有这种念头过。现代的政党之所以能够产生巨大的社会影响力和执行力。在于团队建设。美国的这种两党制度，已经落后了。
Dracula 发表于 2017-1-27 10:41
这个border adjustment tax其实不是出自Trump，而是国会的共和党，作为税制改革方案的一部分。共和党要减 ...
这个税改对于低收入的人是净损失，涨价的影响是立刻的，减税没有获益，因为本来就不交税，无从减起。他们是特朗普支持者的主力，就看他们有多坚定了。
美国对中国出口优惠的主要攻击来自于中国的出口退税，但这和现在美国要实行的border tax相似，只是中国的退税额度更大，因为中国没有像样的所得税，那部分也从增值税里出了，所以二合一退税，幅度显得更大。这是中美税制不同的差别，不是优惠。
水风 发表于 2017-1-27 11:00
我也是相同的感觉。只要中美贸易战一开打，物价立刻就会上涨。这帮奸商绝对不会放过这么好的一个机会。通 ...
就像我一直在说的，所有establishment的人都在等着他犯错误，然后一起落井下石。
晨枫 发表于 2017-1-27 09:11
就像我一直在说的，所有establishment的人都在等着他犯错误，然后一起落井下石。 ...
然后你的系列就可以改名：床破氏.百日维新{:217:}
Dracula 发表于 2017-1-2 12:37
我同意美国赖掉中国持有的国债对美国的长远利益很有害。我还是个自由贸易者，认为爆发贸易战对中国对美国 ...
伯爵猜的还是挺靠谱的。一进白宫就放火，川普果然不是一个建制派的总统。
谈何容易。
真得要做到只有一种办法，把大门关上搞内循环，彻底不要国际贸易了。
然后大家都这么搞，再来次1929。
即使那样，中国也不会是最难受的那个。
而且几年以后美国还是要开门，还是要面对国际竞争啊。
Dracula 发表于 2017-1-28 00:41
这个border adjustment tax其实不是出自Trump，而是国会的共和党，作为税制改革方案的一部分。共和党要减 ...
川普上台，起码一半的人认为美国要改弦更张，而且这个意愿非常强烈，以至于川普这么不靠谱的人都能上台，这个总有一定道理在里面。伯爵以为，假如你能做总统，算了，这个假设太假了，假如你能给川普进言，你有什么好建议吗？
我觉得川普抓住就业率是对的。美国工业基本上给搞残了，素质不那么高的几千万人，还是需要工作的。川普取得了他们的主要支持，现在在实践诺言。不过我觉得川普太性急，做事情还是要有个缓冲。总统可不是CEO。
南京老萝卜 发表于 2017-1-28 05:09
川普上台，起码一半的人认为美国要改弦更张，而且这个意愿非常强烈，以至于川普这么不靠谱的人都能上台， ...
这个问题我认为是无解。美国过去40年贫富差距越来越大，只有高中毕业学历工人的收入几乎没有增长，经济全球化、中国庞大的低技能工人加入全球市场的竞争，墨西哥移民的涌入都是重要因素。但经济学家一般认为最重要的原因还是技术进步。就是Trump有本事把工厂拉回美国的话，为了应付美国工人的高工资，自动化机器人势必应用的更广泛，还是不能为教育程度低的工人增加几个高工资的岗位。尤其是人工智能的发展这么日新月异，未来的前景更不乐观。以前的建议是自由贸易技术进步等让全社会的财富增加，政府应该通过税收拿出一部分，对失去工作的工人进行培训教育，让他们转到更高技术的领域和工作。但这说起来挺好听，但这些工人当年教育程度低很可能不是因为家庭贫穷被迫辍学，而是智力可能就一般。再教育培训恐怕也难以胜任高技术的行业，而且就是软件业的工作也面临印度等外包的威胁。实践中，Nafta通过后，克林顿政府有这种教育培训的项目，效果也不怎么样。去年Trump和Sanders声势那么大，我看到的另一种提议是提高福利，平息一些教育程度低工人的怒气。但就是从人的自尊和生存价值的角度来说，福利并不能代替工作，我觉得就是提高福利他们还是会有很大的不满。我是想不出什么办法，只能寄希望于未来的技术进步能够像19世纪末的那样偏向于低技术的劳动，这样能把他们的工资提上来。
Dracula 发表于 2017-1-28 05:37
这个问题我认为是无解。美国过去40年贫富差距越来越大，只有高中毕业学历工人的收入几乎没有增长，经济全 ...
说到普通美国人对技术进步的反感，一个挺有意思的例子是棒球。棒球的好球坏球都是用人的裁判来判定，经常很不准，引起很多争议，现在技术进步了，可以像网球那样用机器来判定，比人的准确率高的多。但我在网上看到的讨论，很多人对用机器来当裁判非常激烈的反对。倒也不是他们要维持棒球的传统，而是对机器代替人，抢人的工作这一点现在已经是本能的排斥了。但技术进步是历史潮流，不可逆转，当然人工智能的发展那么快，未来我的工作被取代也是可能性挺大的。
Dracula 发表于 2017-1-28 05:47
说到普通美国人对技术进步的反感，一个挺有意思的例子是棒球。棒球的好球坏球都是用人的裁判来判定，经常 ...
我觉得吧，虽然人工智能越来越普及，但是取代大部分人的工作，还是不太可能。因为我们从前看，当电气化替代机械操作的时候，机械的从业人口减少了，但是从事电气化的人多了。好了最近20年，自动化普遍又上来了，估计是好多工作没了，但是需要编程的工作又多起来了。所以我估计，即便今后人工智能发展了，还是不会取代所有的工作，也会有新的行业创造出来。这个我倒是不担心。我看我下面的一些技工岗位，还是需要用人的，而且会长期存在。你比如说控制柜的接线，调试，我就想不通怎么用人工智能自动实现，要智能化估计费用会非常高。
问题是，新出来的工作对人的技能要求会越来越高。但是目前，假如把制造业端回来，一般性的工作还是少不了的。也就是说，即便今后智能化会取代好多工作，但是在若干年内，还有个缓冲期。所以要是能利用好这个缓冲期，新一代的工人加强培训，还是可以接得上的。
南京老萝卜 发表于 2017-1-28 07:09
我觉得吧，虽然人工智能越来越普及，但是取代大部分人的工作，还是不太可能。因为我们从前看，当电气化替 ...
这是几个月前我在PBS上看到的一个报道，是关于韩国机器人在工厂的应用。那应该就是未来发展的趋势。那个工厂里可能就是需要几个维护机器人的工程师。对普通教育程度低的工人实在是提供不了几个工作岗位。
http://www.youtube.com/watch?v=keAJBFsVfzw
本帖最后由 小书童 于 2017-1-30 04:28 编辑
晨大，我查了一下，Jan 5th 我妈发布的关掉269个分店，说是准备搞Online Mart
我估计是炎症以待Ali系登陆美国！！！！
马云说送给美国10k的工作机会是这么来的啊？？？！！！！
关中农民 发表于 2017-1-2 05:20
床铺压根就没指望能工作回美国，人家要的是工作出中国就行了，只要通过关税调节，使东南亚的成本低于中国 ...
这苦逼床破上台后还没有跟中国宣战呢！就面临带路党迎面一拳！！！！
将造成美国10000个失业人员，运输仓储，前后端都还没有计入！！！！！
Dracula 发表于 2017-1-27 15:37
这个问题我认为是无解。美国过去40年贫富差距越来越大，只有高中毕业学历工人的收入几乎没有增长，经济全 ...
这个可能就是社会下降通道的问题了。这和现在大城市里低收入阶层积聚的问题一样，只是放大到整个国家而已。如果美国（或者大城市）是作为“高”，大家都想往高处走，那缺乏竞争力、靠自己走不了高处的人就应该有一个反向渠道，往下走，回到“应该”的位置。只有这样，“高”的地方才能保持demographically competent dominant（可以这么说吗？）。对于这些“教不会”的人，只有移民出去到适合他们的地方。但这个机制没有，也很难有，这可算极端的社会达尔文主义。这可能是无解的问题。
因此，现在只能有单向的社会达尔文主义，能者往上走，通道敞开；“不能者”到了哪里就留在哪里，“成为负担”。
晨枫 发表于 2017-1-30 07:43
这个可能就是社会下降通道的问题了。这和现在大城市里低收入阶层积聚的问题一样，只是放大到整个国家而已 ...
美国尤其是大城市里现在还是能创造出很多工作。过去一年多失业率已经保持在5%之下。从经济学来说，失业率、创造的工作数量同技术进步、移民数量、对外贸易关系都不大。主要是取决于宏观货币财政经济政策和政府对劳动市场的管制（欧洲国家对工人权利的特别保护反而导致欧洲的结构性失业率比美国高很多）。因此根本谈不上美国已经不能容纳教育程度低的工人，他们必须应该移民出去。让很多中产和下层尤其是Trump支持者不满的不是没法找到工作，而是不能像50年代的时候那样高中毕业的人也能找到稳定的比较高收入的工作。美国经济现在为他们创造出低技能的工作比如在服务业收入不高，还停滞在70年代的水平。就是Trump能有那个本事把工厂弄回美国，短期可能还有点刺激作用，但就是在中期（10年之内）肯定会刺激机器人、人工智能获得更快更广泛的使用，对他们的处境并不会有什么实质性的帮助。如果过去几十年技术进步的趋势持续下去的话，我觉得这个问题是无解。
Dracula 发表于 2017-1-29 22:07
美国尤其是大城市里现在还是能创造出很多工作。过去一年多失业率已经保持在5%之下。从经济学来说，失业率 ...
现在的低技术工作很多都会在不久的将来被机器人和人工智能取代，这才是这些低教育、低技能人群的最大问题。比如说清洁工，家用Romba已经有10年了，还有一些问题没有解决，但商用的话，在广大的shopping mall里地上没有那么多玩具、电线什么的，一个人放出一群大型Romba就可以清扫一大片Mall。大量fast food的地方也完全可以用机器人取代厨师，本来就是照单下料掐时间，根本不需要多少技能。这才是他们的危机所在。
本帖最后由 Dracula 于 2017-2-1 04:03 编辑
Trump政府这一个多星期真是忙啊，真是不停的四面出击。仅是国际事务上，就针对墨西哥以及伊拉克等穆斯林国家、现在是德国。下个星期应该就会轮到中国了。
Trump’s top trade adviser accuses Germany of currency exploitation
https://www.ft.com/content/57f104d2-e742-11e6-893c-082c54a7f539
(文章里的黑字加重是我加的，也指明了Trump政府针对中国贸易政策的方向。)
Germany is using a “grossly undervalued” euro to exploit the US and its EU partners, Donald Trump’s top trade adviser has said in comments that are likely to trigger alarm in Europe’s largest economy.
Peter Navarro, the head of Mr Trump’s new National Trade Council, told the Financial Times the euro was like an “implicit Deutsche Mark” whose low valuation gave Germany an advantage over its main partners. His views suggest the new administration is focusing on currency as part of its hard-charging approach on trade ties.
In a departure from past US policy, Mr Navarro also called Germany one of the main hurdles to a US trade deal with the EU and declared talks with the bloc over a Transatlantic Trade and Investment Partnership dead.
Mr Trump’s administration is focusing on bilateral deals rather than the broad multilateral accords pursued by Barack Obama, his predecessor.
“A big obstacle to viewing TTIP as a bilateral deal is Germany, which continues to exploit other countries in the EU as well as the US with an ‘implicit Deutsche Mark’ that is grossly undervalued,” Mr Navarro said. “The German structural imbalance in trade with the rest of the EU and the US underscores the economic heterogeneity within the EU — ergo, this is a multilateral deal in bilateral dress.”
The comments highlight a growing willingness by the Trump administration to antagonise EU leaders and particularly Angela Merkel, the German chancellor. Besides publicly supporting Mrs May’s government in its negotiations with the EU over the terms of its exit, Mr Trump called the EU a vehicle for Germany, and Nato an obsolete alliance.
Mr Navarro’s intervention follows a visit to Washington last week by Theresa May, the British prime minister, in which she and Mr Trump discussed ways to launch negotiations for a US-UK trade deal.
“Brexit killed TTIP on both sides of the Atlantic even before the election of Donald Trump. I personally view TTIP as a multilateral deal with many countries under one ‘roof’,” Mr Navarro wrote in emailed responses to FT questions.
Mr Trump last week also withdrew from a 12-country Pacific Rim deal negotiated by Mr Obama.
Mr Navarro said one of the administration’s trade priorities was unwinding and repatriating the international supply chains on which many US multinational companies rely, taking aim at one of the pillars of the modern global economy.
“It does the American economy no long-term good to only keep the big box factories where we are now assembling ‘American’ products that are composed primarily of foreign components,” he said. “We need to manufacture those components in a robust domestic supply chain that will spur job and wage growth.”
Mr Navarro, who served as an adviser to the Trump campaign, all but endorsed an import tax plan pushed by Republican leaders in the House of Representatives that has split the US business community. The proposal would eliminate companies’ ability to deduct import costs from their taxable revenues while making any export revenues tax-free. It drew attention last week when the White House pointed to it as one way in which it could pay for a wall on the Mexican border.
Exporters such as General Electric have hailed the switch to a “border adjustable” system as putting them on an equal footing with international competitors that are able to claim value added tax refunds on their exports. Retailers such as Walmart and other import-dependent businesses, however, say that what would amount to 20 per cent tax on imports would raise consumer prices and hurt their businesses.
“The unequal treatment of the US income tax system under biased WTO rules is a grossly unfair subsidy to foreigners exporting to the US and a backdoor tariff on American exports to the world that kills American jobs and drives American factories offshore,” Mr Navarro said. “President Trump promised during the campaign he would put an end to this unfair treatment of our income tax, and the House border adjustable proposal offers one possible option among several.”
Mr Navarro rejected the argument that US consumers would end up paying the cost of such a tax change. That was “an old and tired argument the globalist wing of the offshoring lobby has used for years to put Americans out of work and depress wages by shipping our jobs offshore”.
“We prefer paychecks to welfare checks for the American people and a robust middle class with rising wages,” he said.
Proponents argue that at least some of the impact on consumers would be absorbed by a one-time appreciation in the dollar. That in turn, they concede, could also impact on US export competitiveness and lead to a widening of the US trade deficit with the world, which the Trump administration has vowed to reduce.
Mr Navarro, however, said he was not concerned about the possibility of a stronger dollar and its impact on US exports.
“I worry about the actual impact America’s trade deficit in goods is having on our rates of economic growth and income growth.”