njyd 发表于 2016-9-17 08:27
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知 ...
可是啊，可是，这篇东西10句话里只有一句是真的：沈飞该打PP，其余全是胡说八道。谬误太多了，驳起来都费劲。
大地窝铺 发表于 2016-10-13 04:45
有啥不好讲的，我是修飞机的，结构修理专业，把飞机大卸八块再装起来那种。按现在中国的工业水平，加工工 ...
加工是没问题，有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传的笑话是装配工人看不懂老毛的图纸，图纸上说是如果零件误差过大了，可加个垫片安装。我们零件本来加工的好好的，工人看图纸有个垫片，愣是费了老大力气把零件用锉刀锉废了，加上这个垫片。当然也是十几年前的事了，现在应该好多了。当时飞机制造企业面临的一个问题是人才流失问题。我们专业是国内三所航空重点院校之一的飞行器制造专业，当时整个专业去航空系统就没几个人，两三年后大部分又都考研离开。沈飞我记得是去的几个人全部辞职了，去成飞、西飞、南飞的倒是有留下的。当时跟民航的待遇差别也大，除了转行的，大家是挣着去民航的机务维修，民航维修的那些人员素质在那个时代是比去航空制造厂的要高很多。
锦候 发表于 2016-9-26 14:47
你是红旗厂子弟？红旗厂直到90年代都是厉害的不要不要的，现在和西郊的西电，庆安一样都不行了！ ...
红旗厂好玩，2000年左右去时，听说工人家里的脸盆都是用厂里的不锈钢材料机加工出来的，呵呵，那质量绝对杠杠的，真正以厂为家。当时都CAD绘图了，还有描图员的岗位，啥都不用干，照拿钱。
youyouyuyu 发表于 2016-9-17 11:23
文章来自一个微信个人自媒体的原创文章，你跟他理论去。
不过看内容是了解的人写的，有鼻子有眼，我觉得 ...
根本不是原创，不过是把历年来各军坛的讨论内容添油加醋而已。
文章中的很多消息我都在论坛看到过，不过那原本就是各方网民自己爆出来的小道消息，被批驳的也不是没有，他就整合了一下。
不过话说回来，我也讨论沈阳那帮人，只是不能用这些材料来整，你只看各厂的产出就知道了。
飞羽凌风 发表于 2016-10-12 18:32
加工是没问题，有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传 ...
相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的，是工艺工程师决定的。
tankb52 发表于 2016-10-12 20:52
根本不是原创，不过是把历年来各军坛的讨论内容添油加醋而已。
文章中的很多消息我都在论坛看到过，不过 ...
段子里把WS10和WS9也搞错了，WS9是红旗的，WS10一直是黎明的。
晨枫 发表于 2016-10-13 12:50
相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的，是工艺工程师决定的。 ...
最后的工序，装配工序。视加工的零件情况选择是否加垫片。属于可选情况，加不加是不一定的。工艺工程师也没法定一定要加和不加。
晨枫 发表于 2016-10-13 12:50
相信这个笑话是不懂制造的人瞎编出来的。用还是不用垫片不是工人看图决定的，是工艺工程师决定的。 ...
那个时候，刚引进苏两七生产线没几年，工艺工程师呵呵也不见得多靠谱。俺们一个经常挂科的同学去搞民用飞机结构设计了。我逗他，你设计的敢做嘛。我同学拍拍胸脯，放心，我特意把冗余度放大了几倍，绝对不会摔。是不摔，重量也上去了。当然，现在他水平也很高了。
大项目都是举国之力，全系统研发，哪来的整天内部斗争，还分包机身，还是看看研发流程再说，气动布局哪有分包
longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
大项目都是举国之力，全系统研发，哪来的整天内部斗争，还分包机身，还是看看研发流程再说，气动布局哪有分 ...
制造是分包的
longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
大项目都是举国之力，全系统研发，哪来的整天内部斗争，还分包机身，还是看看研发流程再说，气动布局哪有分 ...
不仅这些飞之间制造有分包。波音的有些机翼和舱门2000年左右时都分包到国内这些带飞的制造厂造的。
晨枫 发表于 2016-10-13 12:51
段子里把WS10和WS9也搞错了，WS9是红旗的，WS10一直是黎明的。
有些事是真的，但细节可能有误。红旗厂有款发动机后来是总装权给了东北，但跟苏27没啥关系。不过红旗厂当时也不是啥好东西，本来当时做的就不咋地，好多的心思是放在民品非标件的设计。内部管理也乱，扯皮吵架的事也多。我们家一位亲戚在里面待了几年，扯皮吵架功夫倒是练得炉火纯青，现在一想起来我就头疼。不过毕竟几十年的积累，牛人也很多，他们做很多民品简直是牛刀宰鸡。但航空发动机这东西也难，跟国家整个工业系统有关。当时材料跟不上，工艺跟不上，也难做好。
longyahou 发表于 2016-10-14 12:17
大项目都是举国之力，全系统研发，哪来的整天内部斗争，还分包机身，还是看看研发流程再说，气动布局哪有分 ...
中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞，中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。 这个就是制造分包。
老财迷 发表于 2016-9-18 13:34
我不是做这行的
原帖里说：
这个不是在说加工分包吧？
中航工业总公司强行下令成飞把飞机后半机身分包给沈飞，中航工业老总林左鸣美其名曰叫做“打破竞争”。 这个倒是真事。但是隐身性能不好是不是制造的问题就有待商榷了。
大地窝铺 发表于 2016-9-19 01:38
"中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。" 不知道这个最大的败笔败在哪里？机身制 ...
中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔——这块的确有待商榷。一个江南做箱包的小老板，从任何一个飞拉出几个多余的工程师和技工都能干下来。这个倒不一定了。机身制造得有专门的工装和模具，这玩意投资太大，小老板一般不会投这个资的，批量太小，投入产出不成正比。有些大的蒙皮加工的专业设备也很贵的。我们实习时，有些特殊曲面蒙皮的加工好像都是老师傅在干，那些青工好像干不好。
飞羽凌风 发表于 2016-10-14 03:02
不仅这些飞之间制造有分包。波音的有些机翼和舱门2000年左右时都分包到国内这些带飞的制造厂造的。 ...
机体分包很普通，美国战斗机也分包的，前机身、中机身、后机身分成三块，常有不同公司（甚至竞争对手）制造，但总体气动肯定是一体设计的。所以歼-20要是后机身隐身不好（此事说来话长），不是沈飞的过错，沈飞顶多重量控制不好（这是瞎猜的，不知道是不是有这事）。
雷达 发表于 2016-9-19 21:41
我是航空院校毕业的，基本上沈阳四川西安各航空厂所都有同学，当然现在大多跳槽离开了。当年很多同学家里就 ...
多数人能做事，少数人捣蛋，团体的力量自然就不一样。
晨枫 发表于 2016-10-14 22:12
机体分包很普通，美国战斗机也分包的，前机身、中机身、后机身分成三块，常有不同公司（甚至竞争对手）制 ...
肯定不是分包商的过错，制造可以分包，飞机总体设计是没法分包的{:215:}
飞羽凌风 发表于 2016-10-13 08:32
加工是没问题，有些零件加工的比俄罗斯的还好。但管理和工人的素质现在不知咋样了。十几年前仿制苏27时传 ...
我就是那些年里去民航的人之一{:214:}
不过要说那些年里民航维修人员的素质，我没觉得有多高。。其实现在比那个时候有提高，但也有限，民航口还是民航大学的人多，三大航空院校占得比重并不多，不过话说回来，机务维修本身也不需要太高的素质{:191:}
xlan1976 发表于 2016-10-16 07:56
我就是那些年里去民航的人之一
不过要说那些年里民航维修人员的素质，我没觉得有多高。。其实现在 ...
扯远一句：这次东航虹桥事件，你认为是素质问题，还是责任心问题？在民航行业，总体上，责任心是多大一个问题？