本帖最后由 flyrathabu 于 2016-9-17 18:23 编辑
youyouyuyu 发表于 2016-9-17 11:23
文章来自一个微信个人自媒体的原创文章，你跟他理论去。
不过看内容是了解的人写的，有鼻子有眼，我觉得 ...
这不是了解的人写的，确实是段子大全
里面好多东西不算假的，但是常混军事论坛会发现，这就是抄段子都抄偏了，属于有点事实根据然后发挥个人想象力了，另外还有不少是事实根据都错了。不过结论说沈飞有问题倒真不算错
我也是八卦的心态贴过来，就看个热闹。
深究的话肯定有很多不同看法，理解，正常。:P
知道点就够了。
歼20后机身的确不像成飞设计的，和歼10比的，企鹅的讲武堂里明着说的。
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知的事都在胡说八道，还能骗住人，这不禁让人，，，，，
比如说这句吧：“强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。”，强五是歼六改两侧进气改成的，速度比歼六还慢一些。
“苏联人一撤走，仿制了一大半的歼七就此歇菜，自己竟然再也搞不出来像样的歼七了”
苏联人在的时候帮中国搞的是歼五歼六，搞歼七是六十年代，苏联人早撤走了，歼七除出是仿苏的以外参与的人从开始到最后都没有苏联人。
“民国时期的航空精英”，民国时造出了什么飞机？
“然后通过和巴基斯坦的合作搞出了枭龙（靠着巴基斯坦给的3亿美元，成都这帮人终于有钱发工资了，本来连总工程师都要下班后卖面条谋生的，而且巴基斯坦还给了一架完整的F16给成飞研究），然后又自己研发出来了歼10。 ”
歼10早还是枭龙早？
“然后搞了一半的飞豹2.0就胎死腹中”，现大量装备的歼轰七A是什么？
“改革开放后国家勒紧裤腰带，但是没勒沈阳这帮人的，把歼八的任务给他们了。 ”歼八是65年开始设计，69年首飞，79年定型，改开是哪一年？
“徐舜寿被打为右派，惨遭迫害，最后在文革中被迫害致死。
黄志千在徐舜寿被迫害后也被踢出核心，被边缘化了。 ”，徐舜寿64年授上校衔，能是右派？黄志千64年被任命为沈阳飞机设计研究所的总设计师一直到飞机失事逝世，如果这是被边缘化的话，俺强烈要求被边缘。
njyd 发表于 2016-9-17 22:27
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知 ...
我比较懒，丢了个回复就走了，没想到激起不少水花。还是大牛给力，随手丢出一堆石锤。;P
njyd 发表于 2016-9-17 22:27
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知 ...
逗逗闷子，不带急的。咱不比谁的口气大。
我一个外行。信息全部来自互联网
按照您的一一验证一下
比如说这句吧：“强五有多奇迹呢，作为一款五十年代设计的对地攻击机，竟然一直到九十年代引进俄罗斯的S27之前，是中国唯一能超音速飞行的飞机。”，强五是歼六改两侧进气改成的，速度比歼六还慢一些。
http://mt.sohu.com/20160726/n461132945.shtml
按照此文说的强5确实快，比别的国家攻击机
{:1_1:}
“苏联人一撤走，仿制了一大半的歼七就此歇菜，自己竟然再也搞不出来像样的歼七了”
百度百科：歼7
到1966年4月底，中国制造了12架歼-7战斗机。在这段时间，试飞中
涡喷-7发动机
涡喷-7发动机
的原型机，前后共完成了29个起落，飞行速度达到了M2.02。歼7原型机于1967年获得生产许可证。生产转移初期的歼7型机，全部由沈阳飞机制造厂生产。
1964年和1965年航空工业部确定成都飞机厂和贵州飞机厂也生产歼-7。后来基型歼-7大约生产了十几架。
到1986年停产为止共生产各型歼-7战斗机375架，其中贵州飞机制造厂生产了约100架。
1991年6月，中国空军发现歼-7Ⅱ型后机身因发动机温度影响受损，引发大规模停飞，成都飞机工业公司（原成都飞机制造厂）经过半年针对性试飞，摸清了问题所在，并于1992年1月到5月期间派员到海空军对服役中的歼-7Ⅱ型进行维修，让飞机恢复正常使用。而1992年之后生产的歼-7系列也作了同样改进，之后再也没发生类似事件。
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“民国时期的航空精英”，民国时造出了什么飞机？
受的教育与苏联式的不一样吧。我这么泛泛的理解。
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“然后通过和巴基斯坦的合作搞出了枭龙（靠着巴基斯坦给的3亿美元，成都这帮人终于有钱发工资了，本来连总工程师都要下班后卖面条谋生的，而且巴基斯坦还给了一架完整的F16给成飞研究），然后又自己研发出来了歼10。 ”
歼10早还是枭龙早？
百度百科 歼10
这里有一句：歼十1001号原型机1994年开始建造，1998年3月23日首飞（已送至航空博物馆展出） 依照惯例02号原型机用于地面测试。1999年12月歼-10开始在西安阎良试飞院进行飞行测试。
2002年6月首架装备俄制发动机的歼-10小批量生产型号首飞。中国官方公布2003年歼-10生产型正式交付。2003年12月歼-10双座型号原型机首飞（双座型原型机已送至航空博物馆展出）。 2004年隶属成都军区驻守云南的中国空军44师131团换装歼-10战机，成为中国空军第一个装备该型战机的部队。2005年首次出现了带有空中加油探头的歼-10战机。 2008年11月5日在中国珠海航展上首次对民众亮相。 歼-10战机衍生出单座及双座型号，航电系统基本由国内研发生产。
这个您说的不错，他说错了。
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“然后搞了一半的飞豹2.0就胎死腹中”，现大量装备的歼轰七A是什么？
百度百科歼轰七：1985年歼轰-7项目面临下马，1986年再度恢复。中间下过马不知道他是不是指的这个。
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“改革开放后国家勒紧裤腰带，但是没勒沈阳这帮人的，把歼八的任务给他们了。 ”歼八是65年开始设计，69年首飞，79年定型，改开是哪一年？
查了一下，他可能说的歼八2吧。
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徐舜寿64年授上校衔，能是右派？
网上简历确实是被斗死的
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黄志千在徐舜寿被迫害后也被踢出核心，被边缘化了。 ”，徐舜寿64年授上校衔，能是右派？黄志千64年被任命为沈阳飞机设计研究所的总设计师一直到飞机失事逝世，如果这是被边缘化的话，俺强烈要求被边缘。
黄志千这个无从考证。
明天上班，不搜了。烦了。
跟您学习到不少知识，感谢！{:187:}
njyd 发表于 2016-9-17 22:27
高明的骗子，九句真话里夹一句假话，众所周知的事说真话别人不知的事说假话，这才能骗住人。此文连众所周知 ...
沈飞当年把一票大牛给内斗走那是可查的，大牛们的回忆录不是啥难找到的东西。那就赶走了美国间谍，逼走了英国走狗还是间谍忘记了，然后还有右派分子等等，宋还挂着啥外号给忘记了
这文章是段子大全，还很多错误，但是说沈飞干净，那就过了
这文章的确些的太过了。
不过沈飞比较垃圾，造不出好飞机也是事实。
出了问题往飞行员身上推也是真的，我看没人反驳吧。
老财迷 发表于 2016-9-17 17:12
大牛们为什么觉得这篇文章差呢？那是因为他们是大牛，记得住各种飞机参数、知道各类航空逸事，觉得这种文章 ...
加工为啥不能分包？你不是做这行的吧
飞羽凌风 发表于 2016-9-18 12:46
加工为啥不能分包？你不是做这行的吧
我不是做这行的
原帖里说：这就是为什么歼20后半机身隐身性能很差。现在所有对歼20的诟病，都集中在后半机身。
这个不是在说加工分包吧？
"中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。" 不知道这个最大的败笔败在哪里？机身制造不是个啥高精尖的项目。一个江南做箱包的小老板，从任何一个飞拉出几个多余的工程师和技工都能干下来。沈飞在这个项目上能败笔到哪里去？
老财迷 发表于 2016-9-18 13:34
我不是做这行的
原帖里说：
这个不是在说加工分包吧？
呵呵，哪个是成飞设计的？设计和制造是分开的。成飞，沈飞主要是制造，设计都不归他们。我们航空飞行器制造和设计是两个专业，设计专业毕业多去的研究所，负责飞机设计。制造专业去的成飞、沈飞这种过去叫厂的
大地窝铺 发表于 2016-9-19 01:38
"中航工业强行把歼20的后段跻身分包给沈飞，成为歼20最大的败笔。" 不知道这个最大的败笔败在哪里？机身制 ...
有些加工工艺好像做的确实不好。因为人员素质问题，原来仿苏27时沈飞也闹了不少笑话，怕涉密，不太好讲。
飞羽凌风 发表于 2016-9-19 18:16
呵呵，哪个是成飞设计的？设计和制造是分开的。成飞，沈飞主要是制造，设计都不归他们。我们航空飞行器制 ...
当然，现在也有变化
本帖最后由 雷达 于 2016-9-19 21:45 编辑
我是航空院校毕业的，基本上沈阳四川西安各航空厂所都有同学，当然现在大多跳槽离开了。当年很多同学家里就是航空系统的，我一同宿舍同学家里是南（昌）飞的，他父母和陆孝彭很熟。
可以说航空系统的各种轶事听的太多了，总而言之国企的毛病是普遍性的，早期发展阶段的问题也是普遍性的，现在的进步也是普遍的，时代的潮流而已。当然四川的J10不错，说明有一些独到之处，可并没有那么夸张。
如果一定要拿地域说事，传统上东北确实给人管理不佳的印象，可作为一个四川人我觉得四川的管理水平好像也好不到哪里去。有人的地方就有江湖，其实成飞的段子一样不少，只不过因为J10/J20搞得不错，大家不提罢了。
飞羽凌风 发表于 2016-9-19 18:16
呵呵，哪个是成飞设计的？设计和制造是分开的。成飞，沈飞主要是制造，设计都不归他们。我们航空飞行器制 ...
南航，飞行器制造专业毕业
呆小猴子 发表于 2016-9-18 09:19
这文章的确些的太过了。
不过沈飞比较垃圾，造不出好飞机也是事实。
出了问题往飞行员身上推也是真的，我看 ...
大气候在那，小气候也好不到哪去。别指望有奇迹。
五月 发表于 2016-9-17 11:10
偶是在陕西的东北人中间长大的, 看着一股熟悉的味道.真相不知道, 但是感觉像挺真实的.东北国企和陕西国 ...
你是红旗厂子弟？红旗厂直到90年代都是厉害的不要不要的，现在和西郊的西电，庆安一样都不行了！
段子的缺点是以点盖面，以偏盖全。国企也一样是江湖，免不了各种争斗，尤其是同行是冤家。保密的事儿不敢说，各地方移动电信联通广电四国大战时什么奇葩招数没出过。但由此就给三个厂（这文章中其实刻意把沈飞，601和黎明全混在一块儿说）扣这么大的帽子绝对不合适，说沈飞只会争权夺利的，那罗阳殉职在辽宁号上也是因为争权夺利吗？所以以偏盖全要不得。
个人以前职业原因，与沈飞成飞都合作过，我的映像只能说，两个厂各有特色，都有优点，也都有缺点。撇开职业立场，我作为半吊子的军迷，觉得存在沈成之争不是坏事，正如波音和洛马斗个你死我活，最有利于国家军事力量的发展一样。从这个角度说，建议还是就事论事，不要以一事而黑一个厂，那对于中国空军整体发展并不好。
飞羽凌风 发表于 2016-9-19 02:19
有些加工工艺好像做的确实不好。因为人员素质问题，原来仿苏27时沈飞也闹了不少笑话，怕涉密，不太好讲。 ...
有啥不好讲的，我是修飞机的，结构修理专业，把飞机大卸八块再装起来那种。按现在中国的工业水平，加工工艺想差都很难。