海天 发表于 2016-6-30 01:38
吃饭时候又想到两有争议的栗子，都是中国邻居的事儿，供小潭参考哈。
越战咋回事大家都明白，问题是啊，名 ...
这两个不都是打得不可开交~~{:187:}
中国历史上，我刚刚想到一个，战国末年，齐国貌似是投降了？ 不过主要也是之前被乐毅搞到虚脱所致。。。
到处停留的叶子 发表于 2016-6-29 12:39
搅拌很重要，混凝土就是这么造出来的！
我承认我是来捣糨糊的~~~不过这么说，加拿大还真的是一个底部沉 ...
原住民这些年闹得比以前厉害了，还去渥太华抗议来着。
忘了是哪位部落领袖说了，当年买地的协议都是胁迫下
签的不算数
tanis 发表于 2016-6-30 01:43
印象里玛丽不还是被伊丽莎白搞死的？ 她父亲祖父貌似也都是在和英格兰打仗的时候阵亡？ ...
我的意思是说，英格兰真正对苏格兰进行征服的就是爱德华一世的时候，此后双方边境上有冲突，但是离最后一步统一还差得很远。要是伊丽莎白一世结婚有孩子的话，它们后来很可能还会是两个独立的国家。就是在17世纪詹姆斯一世成为英国国王后，英格兰和苏格兰也还是独立的，有独立的政府和议会。当然那时国王的权力很大，两个王国至少在外交政策上还是统一的。
Dracula 发表于 2016-6-30 01:46
欧洲中世纪能联姻结合是因为他们当时没有今天民族国家的观念。国王拥有的是一块块领地，他们结婚或者继承 ...
伯爵这个领地财产的解释让人茅塞顿开啊！
到处停留的叶子 发表于 2016-6-30 01:39
搅拌很重要，混凝土就是这么造出来的！
我承认我是来捣糨糊的~~~不过这么说，加拿大还真的是一个底部沉 ...
混凝土的比喻很赞啊！ 气球皮要维护，不保养估计离破也不远了~~{:190:}
tanis 发表于 2016-6-29 12:57
伯爵这个领地财产的解释让人茅塞顿开啊！
人民所有，人民要当家作主，......这些观念啥时候出现怎么传播开的是个挺有趣的问题。
本帖最后由 Dracula 于 2016-6-30 02:30 编辑
tanis 发表于 2016-6-30 01:57
伯爵这个领地财产的解释让人茅塞顿开啊！
在英国还能看到这样一些封建时代的残余。像英国拥有的英吉利海峡上的那些岛子，Channel Islands，其实并不是United Kingdom的一部分。他们当年是诺曼底公爵而不是英格兰国王的领土，尽管这两个其实是一个人。后来英国国王约翰丢了在诺曼底的领地，但是还掌握着这些岛子。因此今天这些岛子和其它英国领土的法律地位是不一样的。David Cameron不是那儿的首相，英国的法律管不到那儿。其他的还有Isle of Man，也不是United Kingdom的一部分。Top Gear里有一集里就提到，Isle of Man没有speed limit，让Jeremy Clarkson特别的兴奋，他还因为这一点专门在Isle of Man买了套房子。
tanis 发表于 2016-6-29 11:41
墨墨是被打出了今天的疆界么~~
{:198:}{:198:}
海天 发表于 2016-6-30 02:01
人民所有，人民要当家作主，......这些观念啥时候出现怎么传播开的是个挺有趣的问题。 ...
民族国家，民族自决这些观念广泛传播和接受，一般认为是19世纪的事。法国大革命后，法国政府建立现代国家，对各个省的控制力大大加强，各省的农民也都形成了法国人的观念，认为自己是法国人，而不是像以前那样是马赛人人，里昂人，为自己是法国人以及自由平等博爱的观念而自豪。这一点，随着拿破仑战争，而传到了其它欧洲国家，尤其是法军的占领也激起了他们的民族意识。19世纪初的浪漫主义运动，对民族的概念特别的感兴趣，最有名的像格林兄弟到德国各地搜集民间故事，作为德国文化最真切的体现。德国意大利的统一，东欧等国家的独立也都是在民族国家观念的指引下。民族国家的观念充满了浪漫主义神秘主义的色彩。像以前因为联姻继承等，王国边境的变化是非常普通正常的事，但是在民族国家下，国家的领土变得神圣不可侵犯的，一丝一毫的丢失都变成是让人痛心疾首。民族国家之间的战争也由此特别的惨烈。尤其是二战之后，好多人反省觉得这种观念很有问题，欧盟的建立这也是很重要的一个考虑。不过最近的一些发展表明，就是在欧洲，民族国家观念的生命力还是非常强大的。
到处停留的叶子 发表于 2016-6-30 01:22
小谭你是学物理的嘛~~~是否可以用分子运动的规律来解释一下为啥人少的地方打仗的必要比较小？
……
我朝是一麻袋土豆，这个说法很得人心啊
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-6-29 18:17
我朝是一麻袋土豆，这个说法很得人心啊
这好像是导师说农民的？:lol
Dracula 发表于 2016-6-30 02:28
在英国还能看到这样一些封建时代的残余。像英国拥有的英吉利海峡上的那些岛子，Channel Islands，其实并 ...
伯爵，我刚刚发现这个man岛没参与公投啊~~ 果然有趣~~~{:187:}
如果以不开枪为标准，那么希特勒吞并奥地利才是真正的和平统一呢~人家奥地利是打心眼儿里接受这个吞并的~
tanis 发表于 2016-6-30 01:43
印象里玛丽不还是被伊丽莎白搞死的？ 她父亲祖父貌似也都是在和英格兰打仗的时候阵亡？ ...
我跑下题，宗教乱入一下。
詹姆斯六世是苏格兰女王玛丽二婚生的儿子，她初婚是法国太子，可能是收这个印象，玛丽信仰天主教。
在詹姆士六世出生的第二年，玛丽就被苏格兰贵族驱逐了，她是流亡英格兰，而英格兰女王伊丽莎白一世则是坚定的新教徒，毕竟教皇不承认安妮博林的婚姻合法性，斥责伊丽莎白一世是私生女。
由于卷入宗教引发的政治谋逆案，玛丽女王被伊丽莎白一世处决，但是这并不妨碍伊丽莎白一世把詹姆斯六世选为继承人，毕竟宗教信仰一致嘛。
中国人的杀父之仇和欧洲人的异教之仇是相等的，欧洲人并不那么在乎杀父之仇之类。
更极端一点的例子是彼得三世和叶卡捷琳娜二世。
叶卡捷琳娜二世之所以能取得贵族、军队的支持，成功发动政变把老公赶下台，自己以外来媳妇的身份坐上王位，与她肯该皈依东正教，但彼得三世不肯是分不开的。
欧美的历史，宗教往往能主导政治，但在中国，宗教至于政治那简直就是玩呢。
海天 发表于 2016-6-30 07:43
这好像是导师说农民的？
好像是，关键是大家觉得挺贴切的，也没人反对{:189:}
老兵帅客 发表于 2016-6-29 23:59
拜托，印第安和印度人没关系。
美洲印第安 自称 玉米印第安
以示 与 咖哩印第安 有别
我想到一个，叙利亚和埃及曾经合并成阿拉伯联合共和国{:189:}
欧洲很多吧,经常两家子女一结婚国家就合并啦~~比如苏格兰和英格兰
TG内部是不经战争就合并/统一的。
各根据地各野战军，都是各自发展起来，直到抗美援朝各野战军的后勤供应都是各自解决，中央的贡献就发发电报，偶尔派几位大员，而且大员来了地方头头都乖乖交权。
放TG之前的任一集团，各根据地头头都是一方军阀，中央很难介入。
TG有过两个借自己掌握的军事力量不听中央向中央要权的，都没好下场，而且还都不是TG中央干掉的。
本帖最后由 qyangroo 于 2016-6-30 19:58 编辑
如果北美的印第安人没有被先清除，是不会有和平统一的。
我在福罗里达大沼泽旅游时，发现这个清除过程一直延续到总统Andrew Jackson，他签署了强制印第安部落迁徙的法令，导致印第安人进一步人口巨减，保留地缩小。有个印第安部落机智地躲进了沼泽地，躲开了大迁移，但也只是延后了灭亡的时间和速度。