老兵帅客 发表于 2016-3-17 18:45:21

胖得妙不可 发表于 2016-3-16 21:29
你是不了解围棋才这么说,围棋的未知领域之广阔远远不是象棋可以类比的 ...

根据呢?按照我的理解,这只狗在前三盘是压着李世石打的,能连着三盘压着九段高手的,会出现对围棋的未知领域很大?

老兵帅客 发表于 2016-3-17 18:46:08

胖得妙不可 发表于 2016-3-16 21:34
一个建议:建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平(比如在弈城的级别)和编程水平
因为对这个 ...

编程九段!

老兵帅客 发表于 2016-3-17 18:46:48

胖得妙不可 发表于 2016-3-16 21:34
一个建议:建议参与本帖讨论的朋友们顺便报一下自己的围棋水平(比如在弈城的级别)和编程水平
因为对这个 ...

编程九段!

老兵帅客 发表于 2016-3-17 18:47:57

胖得妙不可 发表于 2016-3-16 22:58
这次有个很有意思的现象,原来以为是人类强项的,比如感觉大局观这些,结果发现却是电脑的强项。原本以为 ...

问题是你怎么解释那个美好的景象只出现在第四局,之前大局已定,而之后的第五局也出不来了。;P

老兵帅客 发表于 2016-3-17 18:49:23

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-3-17 01:21
下面老燕给了陈经的一篇评价。个人看法对人类还是偏乐观了。
AFG基于统计的大局观,约等于人类对厚势,边 ...

同意,这个所谓的弱点其实很容易解决的,假使它真的存在的话。

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-3-17 22:16:57

老兵帅客 发表于 2016-3-17 18:47
问题是你怎么解释那个美好的景象只出现在第四局,之前大局已定,而之后的第五局也出不来了。 ...

是的,比赛过程颇有留面子的阴谋论风格。

xlan1976 发表于 2016-3-17 22:20:37

老兵帅客 发表于 2016-3-17 18:45
根据呢?按照我的理解,这只狗在前三盘是压着李世石打的,能连着三盘压着九段高手的,会出现对围棋的未知 ...

的确应该还是很大的,因为人类自己对围棋的了解大概也就占围棋所有变化的1后面不知多少个0分之一,我觉得0的个数应该有3位数,因为我很怀疑人类现在掌握的围棋变化有没有10的70次方那么多。
所以能赢人类九段三盘也就是那么回事,如果真能掌握围棋的所有变化或是接近掌握,我估计让9个子对现在的人类九段都是100%赢。

老兵帅客 发表于 2016-3-17 22:43:29

xlan1976 发表于 2016-3-17 09:20
的确应该还是很大的,因为人类自己对围棋的了解大概也就占围棋所有变化的1后面不知多少个0分之一,我觉得 ...

面子呀伙计,要是我把你杀了个九比零,估计咱俩的交情也就到头了。因此,俺必须让你赢几盘,只要最后总结果是我赢了就够了。

至于说对围棋的理解,一个每天至少要睡觉八个小时,还有许多时间干别的事情的家伙,是没资格跟每天啥都不干只钻研业务的主儿叫板的,否则会被分分钟教做人的。

就冲这个,人类没戏。

xlan1976 发表于 2016-3-17 22:52:49

老兵帅客 发表于 2016-3-17 22:43
面子呀伙计,要是我把你杀了个九比零,估计咱俩的交情也就到头了。因此,俺必须让你赢几盘,只要最后总结 ...

我也承认长此以往,人类最终肯定是没戏的,但从现在的情况讲,围棋的未知领域对于阿法狗来说也还是很大的,当然这并不妨碍它赢人类棋手。

老兵帅客 发表于 2016-3-17 22:57:28

xlan1976 发表于 2016-3-17 09:52
我也承认长此以往,人类最终肯定是没戏的,但从现在的情况讲,围棋的未知领域对于阿法狗来说也还是很大的 ...

问题在于这只狗的学习能力太可怕了,人不可能一天24小时用在围棋上,但是它能,而且只要不停电,和人类有东西喂它就成。就冲这一点,人类就没戏了。

xlan1976 发表于 2016-3-17 23:01:38

老兵帅客 发表于 2016-3-17 22:57
问题在于这只狗的学习能力太可怕了,人不可能一天24小时用在围棋上,但是它能,而且只要不停电,和人类有 ...

柯洁自己也说了,再过6个月,想赢阿法狗就难了。
不过这对人类围棋界也不见得就是坏事,参见深蓝II打败卡斯帕罗夫之后的国际象棋,据说现在国际象棋程序可以让最好的人类高手2先或1个兵,但国际象棋一样蓬勃发展。

南京老萝卜 发表于 2016-3-18 02:10:10

四处张望 发表于 2016-3-17 14:36
你这话说得,AI没情感没关系,问题到时候AI需要情感嘛?

我觉得是这样,人的很多决定,是和情感有关的,说不出太多的道理。我觉得下午无聊了;我觉得那人有点讨厌;我觉得好长时间没见着老爹老妈了;我觉得这里该添一盆花了 ....... 等等等等,这些都是人做决定的主要起始点。假如没有情感,能做的事情都是“死”的。就好像汽车可以无人驾驶,但是它自己不知道明天要开到哪里。

我记得谢晋的一个儿子虽然智障,好像挺有音乐天分的。看过一篇报道,说他听贝多芬第九交响曲的时候,竟然听哭了。我觉得即使谢晋的这个儿子,也比机器强。

南京老萝卜 发表于 2016-3-18 02:28:32

老兵帅客 发表于 2016-3-17 18:43
真要是扩大了,倒霉的肯定是人类。因为这只狗的优势就在于算法所导致的不需要考虑全棋盘,而只需要考虑相 ...

我承认,只考虑局部,狗可以考虑更精细,更有确定性。那我们索性把棋盘再扩大一点,29 x 29,无论人或者狗,在布局阶段的知识完全用不上了。在前20手,由于棋盘太大太空,他的精细计算的“手筋”功夫又用不上。我相信人会在比较短时间内达到合理布局,而机器靠喂棋谱修改判断值。他自己没有独立的判断能力。

用大棋盘,19 X 19 的布局知识都清零。我们做个局,我每次布局阶段都走得非常差,比如前20手故意不合理乱走,可是因为我们俩是做局的,你到中盘之后就让我,我每次都赢,就这样,我们下了100盘。把这个100盘的棋谱喂给狗。狗一看,每次在布局阶段,我这么走的前20步,每次都赢,他会按着我的布局走。

老兵帅客 发表于 2016-3-18 02:33:38

南京老萝卜 发表于 2016-3-17 13:28
我承认,只考虑局部,狗可以考虑更精细,更有确定性。那我们索性把棋盘再扩大一点,29 x 29,无论人或者 ...

您这是要搞围棋大革命啊。扩大棋盘,也就是改变了围棋的基本规则,那么那些棋手的段位是否要重新确定?如果不是的话,其他人是否心服,而如果是的话,改变期间这些棋手的地位和待遇怎么办?全是问题喽。

因此这个建议还是算了吧,否则断人财路是要倒霉地。

阿门。

四处张望 发表于 2016-3-18 10:20:02

南京老萝卜 发表于 2016-3-18 02:28
我承认,只考虑局部,狗可以考虑更精细,更有确定性。那我们索性把棋盘再扩大一点,29 x 29,无论人或者 ...

做个局...
你是要讨论骗术呐,还是讨论能力...

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-3-18 10:59:24

让9子夸张了,我觉得职业9段让我这种臭棋篓子,九子也难。

xlan1976 发表于 2016-3-18 12:02:16

现在仔细想想,让9子确实说的太随便了,让9子相当于在每个6x6的局部都会有多一子的优势,这种情况职业棋手要是还下不赢,确实也太搞笑了。

zilewang 发表于 2016-3-19 09:18:49

老兵帅客 发表于 2016-3-17 18:46
编程九段!

请问,我朝伟大的墙,是不是人工智能的结晶?

老兵帅客 发表于 2016-3-19 09:20:28

zilewang 发表于 2016-3-18 20:18
请问,我朝伟大的墙,是不是人工智能的结晶?

那跟人工智能没任何关系,纯属关键字屏蔽,属于最简单的黑名单技术。

四处张望 发表于 2016-3-22 08:30:40

老兵帅客 发表于 2016-3-19 09:20
那跟人工智能没任何关系,纯属关键字屏蔽,属于最简单的黑名单技术。

可惜没那么简单
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