晨枫 发表于 2016-2-10 13:22:21

黑马伯尼·桑德斯

本帖最后由 晨枫 于 2016-2-9 23:55 编辑

新罕布什尔州不大,但据说选民比较理性,对大选走向有重要预示意义,很受人们看重。在民主党和共和党的预选中,伯尼·桑德斯和唐纳德·特朗普没有悬念地获胜,与选前民调结果相当符合。刚才在电视里,听到希拉里·克林顿、伯尼·桑德斯、唐纳德·特朗普的选后讲话,还听到杰布·布什的片段,约翰·卡什的听了一点,没听完。

希拉里还是很能说会道的。老牌政客了,嘴上功夫都不弱。没有听出多少新东西,但她似乎在向桑德斯靠拢,也在强调与华尔街划清界限。有意思的是,她在不同场合几次提到,“你们没有选我,但我还是爱你们,还是要为你们工作”。她的讲话里不免提到黑人、妇女、同性恋,试图拉支持。有意思的是,据说年轻妇女大量“叛逃”,不再支持希拉里。女权主义者不能原谅比尔的“拉链门”时她没有离开他,非女权主义者更不认她的帐,这是希拉里很头疼的事情。希拉里还提到,她的竞选赞助来自多少万人,平均捐款100刀,大概是要凸显她不是靠华尔街巨富来竞选的,好与华尔街拉开距离。不过桑德斯在这一点上比她更高一筹。

我先前对桑德斯很不看好,但听了他的讲话后,印象大为改观。如果我是美国人的话,我会投他的票。他的主张对我个人不利,但应该承认,他的政策或许是美国唯一的希望。桑德斯是一个异类。他来自波兰犹太移民家庭,出生很穷,但他是在纽约出生的。他的政治主张很左,不对我胃口。他本来根本不是民主党人,为了竞选总统加入民主党,作为民主党竞选人参选,实际上是借船出海。但他出人意料地赢得了巨大的支持,在9个月里从默默无名暴涨到威胁民主党内似乎铁定的希拉里的竞选地位。新罕布什尔州预选后,大家都发表讲话,桑德斯的听众群最大,场面最热烈,欢呼简直震耳欲聋,希拉里差远了,特朗普也比不上。说起来,桑德斯的支持者高呼:“伯尼!伯尼!”电视里听不清楚,开始差点听成了Sieg Heil。现场就有那么热烈!

他已经74岁了,白发苍苍,也谈不上老帅哥。但他的讲话有一种迸发的激情,而且是真诚的激情,在美国政客中非常罕见。奥巴马会说,但很空洞;希拉里也会说,但听着就假,新罕布什尔的讲话还是我听到过她的讲话里最好的。特朗普一听就是在逗弄听众,而且是黑手党老大在逗弄街坊的那种意思,毫无真诚可言。桑德斯不一样,不仅真诚,而且毫不妥协,直接向政治、经济和媒体的status quo(陈规旧制?)宣战。挑战政治上的status quo是所有高唱change的政客的共同调门,不稀奇。挑战经济上的status quo需要一点勇气,但在“占领”运动之后,“1%”成为过街老鼠(尽管这一阵老鼠又招摇过市了),挑战经济status quo的政治成本大大下降。但挑战媒体status quo他可能是第一个,尤其是在竞选中挑战媒体status quo。媒体把持舆论,成为政治和经济status quo的帮凶,这不是秘密,但得罪了媒体通常也等于公关自杀。不过桑德斯并不打算走常规路线,而是在走“农村包围城市”的路线。

他不仅把自己描述成草根人民的代言人,还特意指出,他的竞选基金来自普通捐款人,他的人均捐款数是27刀!传统竞选已经成为比富,杰布·不是的竞选基金已经超过1亿美元(还是10亿?),但在桑德斯的“比穷”攻势下,很可能会被打得稀里哗啦,如果杰布能出线的话(现在看来他不大可能出现,他太status quo了)。美国总统竞选“晒穷”,这是记忆里近几十年里第一次。这也和桑德斯的政纲符合:他就是要挑战华尔街,打破华尔街对美国政治、经济的垄断。他还说道,接下来他要到纽约去,但他绝不到华尔街去募捐,他刻意打造的就是“草根总统”的形象。

2008年经济危机是美国金融界贪得无厌和不负责任的结果,弄得老百姓买单。桑德斯的口号就是:当年老百姓为华尔街买单,现在轮到华尔街为老百姓做贡献了。2008年经济危机和后来的QE是“占领”运动的直接起因,后来无果而终,但种子种下了,心结没有解开,桑德斯现在这个问题上做文章,容易得到中下层自由派的支持,尤其是“受害”的年轻一代。美国社会财富不平等,上升通道堵塞,社会主义容易在年轻人中间找到知音。桑德斯的弱点在于缺乏对黑人、拉丁裔、妇女、同性恋选民的吸引力,但要是他成功地把政纲包装成不分种族、不分男女、不分性取向的全民议题,他的机会比希拉里更多。

他的“劫富济贫”的政策肯定会受到富人的反对,但要是他成功地把亲富打造成政治不正确,他的社会主义政纲就成了财富,而不是负担。超过政治伎俩的角度来看,要是从华尔街挤奶成功,美国变态发达的金融业会受到打击,但要是因此而投资流向实体经济,未免不是因祸得福。桑德斯主张加强教育(包括公立大学免学费),创造就业,加强基础建设,不过这些说起来容易,奥巴马当年也说过要再工业化的,只是奥巴马没有从华尔街挤奶的政治主张。据说奥巴马刚上台的时候,把华尔街的巨头们招来白宫训话:This administration is the only thing standing between you and pitchforks。pitchfork是19世纪农民干活用的大叉子,也是农民起义时的典型武器。不过奥巴马只是说说而已,什么具体行动都没有。桑德斯要高调惩治非法投机、偷逃税收的华尔街巨头,弄得希拉里也只能跟进,要是民主党上台,华尔街会很紧张。

他在讲话中,还两次祝贺希拉里,赞赏希拉里和她的团队,号召民主党团结起来,但不是从党派之争出发,而是从推动左翼革命的角度出发。这也是竞选史上少见的。一般来说,总统竞选是先窝里斗,然后狗咬狗,一地鸡毛才是正常的。在共和党这边,Ted Cruz已经使出肮脏伎俩,在衣阿华州预选的时候,扬言政见相近但民调落后的Ben Carson退出了,所以Carson支持者应该把票投给Cruz,才好避免特朗普的胜利。不管这对Cruz赢得衣阿华到底有多少影响,Cruz的下作已经昭然若著了。特朗普也不干净。但桑德斯还没有肮脏政治的记录,他在衣阿华只是险败,在新罕布什尔州赢了之后,“高风亮节”祝贺希拉里,不说希拉里坏话(当然不排除“战略性”地这里点一下,那里点一下,拉开两人的距离),也不说共和党竞选人个人的坏话,呼吁“干净”竞选,要是能做到一贯,相信也是拉选票的,这太使人耳目一新了。

他对外交和安全政策讲得不多,但强力指出:美国不当世界警察,反ISIS应该由地区力量为主。他没有提俄罗斯、中国、朝鲜……但提到当年小布什发动伊拉克战争时,他投的是反对票(希拉里投的是赞成票),而且这一票“投对了”。

有意思的是,桑德斯没有像其他竞选人一样,选后讲话弄得像奥斯卡得奖讲话一样,感谢这个,感谢那个。他单刀直入,马上进入政策讲话,结果有人评论,他这不像竞选时期预选选后讲话,倒像总统的国情咨文。这是赞誉。不管你是否赞同他的政纲,他是带着政纲来竞选的,而不是为了竞选而竞选的。如果桑德斯保持势头,保持他的火热和真诚,但多提具体主张和政策、少提“革命”和“社会主义”,击败希拉里的可能性看来超过50%了。

中国人最关心的问题,可能还是桑德斯要是上台,对中国是否有利。这个很难说。他的讲话里没有直接提到TPP,但鼓励“美国制造”、抑制进口、增加美国就业,这应该是符合他的政纲的,所以他不会太起劲推动TPP。另一方面,非TPP进口也一样要受到抑制。桑德斯的美国可能会有所孤立主义倾向。

共和党方面,特朗普赢得了新罕布什尔,但他的讲话听着就像在逗弄听众,毫无真诚和实质内容可言。他的许诺就像酒吧里醉汉的拍胸脯,毫无如何实现。特朗普的口无遮拦很得一些人的欢心。很多年来,政治正确在一定程度上抑制了言论自由,这不等于相当一部分美国人没有政治不正确的想法了。眼看着“自己的美国”越来越变成“不是自己的”了,但又无能为力,特朗普的大嘴正好迎合了他们的心结。收入不平等、上升通道堵塞更加增加了这些人被受到利益集团劫持的社会大潮抛弃的感觉,他们是特朗普的主要支持者。经济境遇提高了,心态通常也会平和下来,对政治正确的敏感度降低。如果桑德斯的全民议题能给他们带来希望,转向桑德斯不是没有可能的。如果特朗普和桑德斯对阵,桑德斯的赢面超过60%。另一方面,卡什比特朗普靠谱,但缺了点火力,而且一听就是status quo的人,而眼下status quo不讨喜。status quo代表了中间路线,中左或者中右。问题是,几十年中左、中右下来,美国走进了如今的困境,传统的中左、中右路线明显不管用,所以极右的特朗普、Cruz和极左的桑德斯脱颖而出,代表status quo的中间道路候选人被抛弃,连希拉里也急着向左靠。

一年前,个人认定民主党内希拉里出线,共和党内杰布·布什最有可能,考虑到民主党已经当了8年总统,奥巴马的口碑不佳,共和党当选几乎是铁定的。现在看来变数大增。眼下,个人认为桑德斯当选的可能略超过50%,而且不仅是依据新罕布什尔的预选。这将是近几十年美国政治最大的变数。

MacArthur 发表于 2016-2-10 13:58:42

希大妈也没那么容易就认输的,这不才1:1嘛。NH得算Sanders的根据地了,本来大家也没看好希大妈能有从别人饭碗里抢肉吃的本事。

说到“真诚”,老兵讲话了,“政治上的事你扯啥节操” - Sanders讲话再真诚,只要他能入主白宫,一定会跟花街妥协的。选举归选举,跟运营一个国家是两码事。选举时讲点儿过激言论大家都可以理解。上了台之后就得操心开门七件事,柴米油盐酱醋茶。。。 真要把选举时的嘴炮当真了准备兑现,你以为你谁啊?还打不打算干下去了?

明白这一点,就知道希大妈、Sanders和Trump并无本质区别,甭听他们说了什么,哪个都没准备兑现,逗你玩,让你爽一爽,好把票给他就是了。Trump逗你是明着逗,Sanders跟希大妈这种逗法更黑心,也比较下作。区别在于希大妈是明知故作,Sanders可能的确还有那么点儿理想,但是现实铁定会教训他,如果他能有机会入主白宫的话。。。

早说了,选举这事儿就是一场全民马戏,图的就是一个热闹。。。

认真你就输了
{:217:}


martian 发表于 2016-2-10 13:58:48

美帝不会放弃TPP的,绿纸的锚位有从石油转向以TPP代表的服务业和专利技术方向。石油是工业化的代表,而TPP是后工业化的潜在基石,对美帝而言是继续维持霸主地位的战略调整。能否成功吗,就要问上帝去了.

holycow 发表于 2016-2-10 14:39:59

本帖最后由 holycow 于 2016-2-9 22:48 编辑

愤怒日。愤怒的结果是左派更左,可是你要看到镜像反射是愤怒的右派更右。

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

桑伯伯政纲基本就是上面的了

奥巴马八年前卖change,新罕州不买账 (O8在NH输给了希拉里);这次桑德斯卖real change, NH就买账了。这个real change, 岂不是分分钟在说O8是false change?{:191:} 不过我同意桑德斯是两党候选人里面唯一一个authentic的,他叫卖的东西真的是他想卖的东西。

That said, 他的北欧社会主义的经济纲领完全不适合美国。那个东西小国寡民还可以,到英法这种国家都不能这样弄,在美国实行福利主义政策?那会是全球经济大灾难。

然后假设他上了台,真的要对political/economic/media establishment开战,先来复习一下米国是三权分立的国家。

国会里面,不出所料共和党还是占多数,起码在其中一院占多数,再退一步参议院起码有四十席能够费力八死他。这么意识形态两极的府院,能做成的事比O8只少不多。

然后竞选献金,那是最高法院判的言论自由,你怎么去推翻?结巴布什前几天还大嘴说开制宪会议修宪,可是开制宪会议不属于总统职权。

所以呢,桑伯伯很真诚,但是他就算上台也一事无成。

川普真是黑帮大佬做派,不过他这种样子最讨John Sixpack喜欢了{:191:} 美国右派的愤怒跟中国左派的愤怒其实很象的 -- TNND这国家搞成现在这样子就是因为政府里面全是卖国贼!还说呢,只要我在南面一修墙,NH的毒品问题立马就解决了。岂不知边境北面土豆帮正准备大举出口呢{:226:}

九麟居士 发表于 2016-2-10 16:28:26

美帝这几个候选人怎么都是70多的老头子,老奶奶,难道真是无人了么

jerf71 发表于 2016-2-10 17:47:57

holycow 发表于 2016-2-10 14:39
愤怒日。愤怒的结果是左派更左,可是你要看到镜像反射是愤怒的右派更右。

Imagine no possessions


路过,借问一下,岂不知边境北面土豆帮正准备大举出口呢 土豆帮包不包括 晨司机那帮人?要是包括,此文可疑。。。{:226:}

Dracula 发表于 2016-2-10 19:26:23

本帖最后由 Dracula 于 2016-2-10 23:13 编辑

我对北欧国家的福利制度还是有些好感的。但是Sanders其实也是很不诚实。从来不提北欧国家的税要比美国高的多。尤其是穷人面对的税率,丹麦是31%,瑞典是29%,挪威是27%,而且还要交25%的VAT,都是富人穷人一起交。而在美国,大约有一半的人实际上不缴纳任何联邦收入税,或者还通过EITC,从联邦倒领补贴。Sanders也知道,他要是把这些数字诚实宣布的话,就是在白人大学生里,他的支持率都会急剧下降。Sanders主张劫富济贫,却完全不提北欧国家在90年代市场化改革后,富人面对的税率比美国高的并不多,丹麦瑞典最高的边际税率是51%,挪威是47%,而纽约加利福尼亚等地的联邦税加上州的收入税加在一起也要超过50%。当媒体象华盛顿邮报发表文章指出他的算术很有问题、他要加的税根本不足以支付他许诺的支出后,他却不正面回应邮报的批评,没有给出计算说明其算术是对的,而是攻击邮报是站在华尔街、富人的立场上说话。在诚实这个问题上,我觉得Sanders其实比希拉里乃至Ted Cruz强不了多少。

Sanders主张恢复Glass–Steagall Act中将银行和投资银行彻底分离的主张,表明他除了会喊口号攻击华尔街之外,对金融监管的实际政策其实一窍不通。2008年金融危机的爆发同1999年废除Glass–Steagall Act根本没有任何关系。他的其它主张,象将联邦最低工资增加到15美元(现在是7.25美元),公立大学免费等,我只能说他在经济方面也基本是文盲。在外交方面,连他自己在辩论的时候都承认懂得很少。

Sanders的医疗改革方案,不管是经济上,还是政治上都是不切实际。他要是当选后推行single-payer制度,废除选民目前享受到的通过雇主提供的医疗保险的话,其激起的民意反弹会远超过2010年,甚至Obamacare都很有可能会被连带废除。对此Sanders或者他的支持者的回答只是一件事要是困难太大就不做的话,那美国60年代的时候就登不上月球了。但却根本不去argue他的方案的实际可行性。我只能说这些idealouges只适合做梦,真让他们掌握了实际的权力的话,只会带来灾难性的后果。

就electability来说,只是增税这一点,我觉得就是Trump都比Sanders强。如果民主共和党选择的真是他俩的话,我只能寄希望于Michael Bloomberg参选,中间温和的选民还能有个支持的对象。

删除失败 发表于 2016-2-10 20:22:32

美国总统这个岗位,条条框框都定死了,谁来都差不多,栓条狗都行。只有那个Cruz让人不爽,听他演讲反对obamacare那个声情并茂,鸡皮疙瘩都起来了。

中关村88楼 发表于 2016-2-10 20:50:36

伯尼最大软肋恰好是其族裔背景。这个没人敢说,但大众心里有疙瘩。

桃李不言 发表于 2016-2-10 21:56:58

桑德斯的全民医疗和公立大学免费计划太吓人了,税得加到什么程度够这么折腾啊,别到时劫富不成又给中产放血。

冰蚁 发表于 2016-2-10 22:11:49

本帖最后由 冰蚁 于 2016-2-10 09:25 编辑

桑德斯真要上台后,彻底去搞竞选里那一套,美国一定大乱,中国也逃不过去,更别说大家拿了。

晨枫 发表于 2016-2-10 22:28:52

冰蚁 发表于 2016-2-10 08:11
桑德斯真要上台后,彻底去搞竞选里那一套,美国一定大乱,中国也逃不过去,更别说大家拿了。 ...

全套推销肯定做不到,但美国现在这样熬下去,草根愤怒只会越来越高。

晨枫 发表于 2016-2-10 22:29:47

中关村88楼 发表于 2016-2-10 06:50
伯尼最大软肋恰好是其族裔背景。这个没人敢说,但大众心里有疙瘩。

哈,没人提这个事情。不过也没有看出来他的波兰犹太人背景对他的政策有什么影响。艾森豪威尔还是德国后裔呢。

冰蚁 发表于 2016-2-10 22:29:50

MacArthur 发表于 2016-2-10 00:58
希大妈也没那么容易就认输的,这不才1:1嘛。NH得算Sanders的根据地了,本来大家也没看好希大妈能有从别人饭 ...

床破真想选总统,现在也得多讲点正儿八经的主张什么的拉票。已经过了放嘴炮,造势的阶段了。
不过就目前一些主张,比如医保改革,貌似倒还是可行的。

Sanders 的 real change 就和奥黑的 change 一样,纯忽悠。激励热血青年们赶紧投票。

晨枫 发表于 2016-2-10 22:35:29

Dracula 发表于 2016-2-10 05:26
我对北欧国家的福利制度其实还是有些好感的。但是Sanders其实也是很不诚实。从来不提北欧国家的税要比美国 ...

他的增税主要针对华尔街,到底有多少可行性我倒真是没有算过。但要是看Financial占美国GDP的份额(2013年是19%,第一,超过government和manufacturing),增税是可以榨出一点钱的。是不是足够实现他的全部设想,估计不够,但够干一点事了,总比什么都不干要好。

Michael Bloomberg是establishment的希望了。但两党之所以最后推出极左、极右的候选人,就是因为选民对中左、中右的esbablishment已经绝望了。如果选民要的是相对稳健的中间道路,桑德斯应该根本没有今天,Ted Cruz和Donald Trump也是一样。中间温和的选民需要一个支持的对象,问题是这个传统的silent majority现在萎缩了,就和中产阶级萎缩一样。

冰蚁 发表于 2016-2-10 22:38:06

晨枫 发表于 2016-2-10 09:28
全套推销肯定做不到,但美国现在这样熬下去,草根愤怒只会越来越高。

奥黑上台,所谓的 change ,一事无成。就搞了个 obamacare 也是纷争不止。草根的愤怒就在于钱。手上钱多了,愤怒也就没了,哪里会管富人有多富。驴党要搞均贫富根本就是驴头不对马嘴,脑子被驴踢了。

晨枫 发表于 2016-2-10 22:40:28

holycow 发表于 2016-2-10 00:39
愤怒日。愤怒的结果是左派更左,可是你要看到镜像反射是愤怒的右派更右。

Imagine no possessions


桑德斯如果当选,他的北欧社会主义肯定也是稀释,但毕竟指出了下一步的大方向,走得到多远是另外一回事了。国会问题要看总统大选,如果桑德斯险胜,那国会里有得扯皮了,三权分立会陷入瘫痪,然后选民把极端的议员选下去,或者把桑德斯赶出白宫。

桑德斯的社会主义政纲说不定能把John Sixpack争取过来。John Sixpack的愤怒在很大程度上来自于原有生活方式被打破,而且不可逆转。如果上升通道重新打开,愤怒会消解。但这非常非常之难,美国中产阶级萎缩是一个痼疾,解决的办法是美国人不愿意接受的。

MacArthur 发表于 2016-2-10 22:42:47

Dracula 发表于 2016-2-10 06:26
我对北欧国家的福利制度其实还是有些好感的。但是Sanders其实也是很不诚实。从来不提北欧国家的税要比美国 ...

If it seems too good to be true, it probably is
{:191:}

晨枫 发表于 2016-2-10 22:44:00

冰蚁 发表于 2016-2-10 08:38
奥黑上台,所谓的 change ,一事无成。就搞了个 obamacare 也是纷争不止。草根的愤怒就在于钱。手上钱多 ...

看看中国吧:老百姓手里钱肯定比以前多了,贫富差距也更大了。愤怒是多了呢,还是少了?

晨枫 发表于 2016-2-10 22:44:55

冰蚁 发表于 2016-2-10 08:29
床破真想选总统,现在也得多讲点正儿八经的主张什么的拉票。已经过了放嘴炮,造势的阶段了。
不过就目前 ...

青年投票不宜dismiss,奥巴马就是被青年推进白宫的。{:187:}
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