晨枫 发表于 2015-12-25 07:32:33

SpaceX的猎鹰9真的那么先进吗?

SpaceX的猎鹰9垂直降落成功,网上出现SpaceX秒杀中俄的说法,猎鹰9真有那么先进吗?

https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/fYleVNo6bd0YJLpB1VsNUwI2EuI=/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/3598454/10847739_10155831624455131_225145647968649538_o.0.jpg

现在试验成功的是第一级的再入回收。第一季已经废除大气层,但高度尚低,所以再入速度还不太快,但再入的结构载荷依然不小,萨达姆的飞毛腿在再入时自我解体,就是强度不够的原因。美国人对加强火箭结构驾轻就熟,但这带来重量。另外,最简单化的计算的话,不算气动减速,不用降落伞,不算上升和再入时的重量差异,只用火箭反推力的话,那多少燃料打上去,还得多少燃料减速到软着陆。加上加强的结构,加强的火箭发动机(不再一次性使用了,要多次使用),真的能做到低成本吗?

1、第一级再入的热防护不仅有重量问题,还有完好度。航天飞机的再入还要和缓一点,每次回来都要大修,猎鹰9采用什么绝招,可以避免防热层大修?
2、垂直降落不仅是一个控制难题,也有使用环境问题,稍微有点风可能就不行?
3、安全问题:这只能在荒芜人烟的地方弄,如果飞行轨迹经过人烟密集地区,带着大量燃料要是失控栽下来,那就不妙了。
4、如果第一级没有一点点气动控制的话,这就相当于大体弹道飞行,由于入轨参数随每次发射的卫星轨道要求而变,回收场地的选择就要每次都不一样。否则就要反过来,机动发射,使得落点在同一个地方,但这样发射难以利用地球自转。还有一个笨办法:不管什么轨道,都在大体同一个地方分离,然后上面级自己机动入轨,但这样发射燃料和载荷效率不高。
5、用反推力减速必然要消耗大量燃料,气动滑翔着陆的效率高得多,可以给猎鹰9加一对折叠机翼吗?
6、Elon Musk要第一、第二级都能回收,第二级的分离高度更高,再入速度更大,防热和大修问题更大。

有牙老虎 发表于 2015-12-25 07:40:04

:lol沙发

雨楼 发表于 2015-12-25 07:58:38

这个技术多年后就会和航天灰机一样,技术先进,经济价值不好。然后再从新开始。

晚稻米 发表于 2015-12-25 08:12:13

圣诞快乐!

玩牌也 发表于 2015-12-25 08:44:21

這技術方案我小時候就想出來了,怎麼到今天才有人實現?{:190:}

晨枫 发表于 2015-12-25 08:58:04

晚稻米 发表于 2015-12-24 18:12
圣诞快乐!

圣诞快乐!

code_abc 发表于 2015-12-25 09:16:19

我就是很好奇他们是怎么解决这些问题的,因为从参数上看猎鹰9的载荷能力和同等质量的火箭差不多,甚至还稍好一些。还是这些参数只是非回收方式下的极限参数。

而且为什么非要垂直回收,使用降落伞在海上溅落或者空中回收都好像比这种方式更好。难道想省去把火箭运回工厂的费用?

江城如画里 发表于 2015-12-25 09:33:18

ULA的“火神”用的就是类似滑翔回收,在空中用直升机钩住。感觉上比SpaceX这个要靠得住,一不用携带额外的燃料,二也不用复杂的竖直落地控制装置。
总的说对SpaceX映像不好,嘴上说的太多,市场宣传太夸大了。这两天朋友圈里尽刷那个什么"一个男人,干翻美俄中,实现火箭回收“。还有人把Elon Musk比成下一个Jobs,我说这差得远了。Jobs做事开始尽可能让少的人知道,产品一发布吓人一跳,Elon Musk是啥还没做,全世界都知道他要干什么了……

删除失败 发表于 2015-12-25 09:57:49

对航天科技完全不懂,从各路信息来看,技术主要来自NASA,Musk借鸡下蛋。但是我个人揣测这个蛋未必真的要靠这个火箭赚钱,而是为Musk钢铁侠的形象和他的Tesla做的营销。之前Musk提出的超音速列车的概念也是一个目的。

中华如龙 发表于 2015-12-25 10:04:46

删除失败 发表于 2015-12-25 09:57
对航天科技完全不懂,从各路信息来看,技术主要来自NASA,Musk借鸡下蛋。但是我个人揣测这个蛋未必真的要靠 ...

有情怀啊
顺便打压下ULA联盟

雨楼 发表于 2015-12-25 10:11:05

江城如画里 发表于 2015-12-24 20:33
ULA的“火神”用的就是类似滑翔回收,在空中用直升机钩住。感觉上比SpaceX这个要靠得住,一不用携带额外的 ...

圈钱需要,木法子

晨枫 发表于 2015-12-25 12:41:29

code_abc 发表于 2015-12-24 19:16
我就是很好奇他们是怎么解决这些问题的,因为从参数上看猎鹰9的载荷能力和同等质量的火箭差不多,甚至还稍 ...

算上垂直降落阶段的反推力,猎鹰的火箭还是很赞的。垂直回收的目的是可以直接加注燃料再发射。降落伞回收的火箭第一级基本上之后回收废金属了,不可能加注燃料再发射的。

晨枫 发表于 2015-12-25 12:42:28

江城如画里 发表于 2015-12-24 19:33
ULA的“火神”用的就是类似滑翔回收,在空中用直升机钩住。感觉上比SpaceX这个要靠得住,一不用携带额外的 ...

能说说吗,ULA是怎么滑翔的?光溜溜的火箭筒体怎么滑翔呢?

晨枫 发表于 2015-12-25 12:47:31

删除失败 发表于 2015-12-24 19:57
对航天科技完全不懂,从各路信息来看,技术主要来自NASA,Musk借鸡下蛋。但是我个人揣测这个蛋未必真的要靠 ...

美国现在只有一个ULA做运载火箭了,非常需要有一个竞争对手。ULA是波音和洛马的火箭分部合并而成的,当年国会就纠结得不得了,怕形成垄断。但波音和洛马都吓唬国会:不让我们合并,我们两家都要破产。合并后,果然价码越来越高,但同时越来越无能,现在用的是俄罗斯的RD180发动机。乌克兰之后,又硬不起来“不要了”,又怕继续依赖被普京拿捏一把,ULA自己研制又是漫天要价,有这么个SpaceX正好。

江城如画里 发表于 2015-12-25 15:59:07

晨枫 发表于 2015-12-25 12:42
能说说吗,ULA是怎么滑翔的?光溜溜的火箭筒体怎么滑翔呢?

呃,晨大,我又去查了下,原来的说法有点不太确切。见
http://i4.tietuku.com/2ff15f706186d811.jpg。

其实回收的只是发动机,方法是在再入时有一个防热的充气膨胀装置,减少速度,到一定高度开伞,用直升机钩住回收。

老财迷 发表于 2015-12-25 17:12:34

这个猎鹰9能回收第一级我表示佩服。
要说多省钱,我虽然不懂航天发射,但看下白兔家里没做此尝试,估计不会太省钱{:190:}

code_abc 发表于 2015-12-25 17:17:46

江城如画里 发表于 2015-12-25 15:59
呃,晨大,我又去查了下,原来的说法有点不太确切。见




这个方式感觉要靠谱一些,没怎么浪费燃料。也没有太多死重。

橡树村 发表于 2015-12-25 19:16:19

这玩意大约还是能省钱的,但是能省多少还真不好说。

燃料问题不大,那是最便宜的。SpaceX使用的航天煤油每加仑9刀,多花一些没大关系,对成本影响没这么大。

发动机使用次数是有限的,据说是只能使用三次,不过还是比一次要好。那么发动机的投资能省一些。但是肯定省不到三分之二的,可以多次使用的发动机贵不少呢。

热防护肯定要大修的,这个综合算下来省不了多少。

所以有人说发射火箭成了白菜价之类的,也就听听罢了。


隧道 发表于 2015-12-25 22:22:02

常识上,回收没必要搞得这么高大上。
我就不明白,为什么不试试弄个大降落伞掉在沙漠里,最后用反推火箭调整姿态的办法?
难道这个办法有硬伤?

冰蚁 发表于 2015-12-25 22:27:00

1 航天飞机的再入没spaceX缓和吧。你看你发的轨迹图,再入前减速了不少。航天飞机返回可不是这样的。
2 不是大问题吧。稍微有点风不影响。大气上层的风速就不小了吧。
3/4 所以先做了几次海上回收的实验。可惜都失败了。这次为了不失败,改回了陆地。以后应该还是海上回收。
5 肯定消耗燃料,但“大量”到什么地步不知道。和起飞重量比,毕竟差得太多了。
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