关于习马会
本帖最后由 晨枫 于 2015-11-5 21:48 编辑习近平和马英九即将在新加坡会晤。本来，中国-新加坡建交25周年，习近平访问新加坡是一次礼尚往来的例行访问，但加出这么一出习马会，立刻成为大事件。
台海现状是国共内战未决的产物。台湾官方对两岸统一的立场从两蒋时代的反攻大陆转变为现在的暧昧不清，台湾民间（尤其在年轻一代中）的独立认知高涨。尽管两岸在经贸联系上越来越紧密，两岸的心理距离反而在加大。在当前选战中，民进党有胜出的趋势。在这种情况下，习马会具有特别的意义。
大陆方面一直是希望推动和统的，但也在军事上准备了必要的手段，时刻准备粉碎武独。台湾方面则摇摆不定。在显性独立的路被大陆武装反独的态势压制住后，不断在隐性急独和最终统一之间摇摆。马英九算“遥远的统派”，认同一个中国（尽管定义与北京不尽一致）和最终统一。他是在最终统一道路上走得最远的台湾领导人，在这一点上值得肯定。但马英九不是一个能干的领导人。由于内政外交种种原因，马英九的政治声望从当选时的如日中天跌到现在的惨状，国民党的行情也跟着跌价。这其实不是从马英九开始的，也不完全是马英九的个人问题，而是有深刻的党内党外政治和历史原因第。国民党已经烂根烂心，只有烈火重生才有希望。在马上要到来的大选中，国民党获胜的希望渺茫，民进党很可能再次上台。
民进党领袖蔡英文是比陈水扁更精明的政客，她擅长在民进党的台独理念和台湾及国际政治现实中寻找可操作的落力点，积攒了很多人气，也得到美国的“谅解”。蔡英文早就宣称，民进党政府将保持台海现状，但对台海现状的含义语焉不详，对两岸关系尤其强调“没有预设政治前提”，同时为隐性急独和缓独留下空间。她是比陈水扁更具威胁的台独领导人，但不留空间的是她绝对不会在最终统一的道路上前进一步。大陆不怕拖，也不怕变。1996年李登辉上台的时候，这是急性台独最可操作的时机，也是美国军事干预门槛最低的时候。这个窗口已经关闭了，新近的兰德报告很清楚地说明了这一点。理想情况是设法缩短两岸民众的心理距离，加速最终统一的过程，但这是一个长期工作，急不得，眼下可以做的是在政治上设置倒退的路障，确保台湾当局不能轻易从现状实质性后退。
台湾方面说，这次习马会是应大陆方面的邀请，而且准备时间很短。两岸都在最后一刻才对外宣布，不留给民进党多少时间做出反应，美国也只有谨慎乐观。这里有几个用意：
1、 马英九只有6个月任期了，民望不断走低，现在宣布这个事情对马英九个人、对国民党都没有太大的现实好处，但确是马英九青史流芳的机会，可能成为他最大的政治遗产，也打造了“只有国民党才能与共产党对话”的印象，限制民进党未来的政治空间。但在运作中，既不给民进党反对的机会，也不给国民党内反对派机会，突然袭击，既成事实。这不尽符合透明化的民主程序，但政治可操作性高多了。不要说这是专制政治的特色，基辛格、尼克松访问中国的时候，也没有早早跟美国国会打招呼，日本等盟国更是到尼克松的飞机在北京落地时才知道的。
2、 蔡英文对“维持现状”始终语焉不详，试图玩文字游戏和争取操作空间。北京则试图堵死她的台独操作空间，不让她玩弄文字游戏。台湾方面说，马英九与习近平在新加坡是“巩固两岸和平，维持台海现状，不会签署任何协议，不会发表联合声明”。但两人在意义如此重大的历史性会唔中，不会只是切磋茶饭和谈论天气。事实上，这样的高层会晤都是有工作层面事先接触，确立内容底线，而不是即兴发挥的。在没有可能达成某种具有相当意义的一致意见的情况下，根本不会有这样的会唔。对于习马会最后会谈出什么，只有到时候才知道，但一定对未来两岸关系具有界定意义。没有成文的签字文件不要紧，中国人向来对这不大看中，君子之言就够了，尤其在如来佛有强势手掌背在背后的时候。这正是蔡英文最忌讳的，习马会的君子之言给蔡英文的“对等、透明、无政治前提”的两岸立场带上了紧箍咒。她还强调：“一个现任的总统不应该限缩将来民意的空间。在未来总统也要记住这句话，同时也希望这次的马习会整个磋商的过程，相关信息与数据可以公诸于世，让大家有个审酌机会。”马英九也是民意选出来的，现任总统如何行事，这就由不得她了。
3、 台湾民间不乏反对最终统一的势力，习马会不符合他们理念中的民主过程只是借口。马英九是民主选举产生的，他在行使民意授予的权力，不因为他的行动不受部分利益集团的反对就不民主了。但对台独力量来说，此事除了脱离“掌控”外，倒也不好直接地公开反对，顶多只能指责过程。马英九说要帮助建立制度化的两岸领导人（互称“先生”，而避免任何官方身份，这是符合内战双方领导人谈判时的惯例的）会面机制，还要为未来领导人会晤常态化铺路，这也是在为蔡英文下药。如果此事制度化了，蔡英文又拒绝接受“政治前提”（对于台湾来说，就是一中两表）而导致未来会晤流产，这对蔡英文是不可承受之重，是她在直接破坏台海和平的基础；但要她接受“政治前提”，这就违反了民进党的根本理念。习马会开了一个先例：大陆把台湾当作实质性政体对待，马英九代表的不再是国民党，而是台湾这个政体。因此，习马会的结果不是两党的结果，而是两个政体之间类似国际协议那样的具有一定约束力的东西，而不仅仅是汪辜会谈中“一中两表”那样见解性的东西。这有违北京的传统立场，但是对台海现实的一个承认。
4、 台湾方面说，此事知会美国了，但美国在习马会的问题上没有任何角色，这应该是真的。美国是当今世界唯一的超级大国，不管是在叙利亚、苏丹还是乌克兰，美国都把自己当作理所当然的领导人，至少是有权威的调解人，唯独在中国周边问题上连桌子都上不了，而在可预见的将来美国安全政策最大的热点大多与中国有关。习马会是北京推动的，台北接受，整个过程没有美国任何事。美国在习马会问题上不仅没有发言权，连影响都没有了，只有表示谨慎乐观的资格。这耐人寻味。美国要推动北京，肯定被北京直接顶回去，根本没有美国推动的余地；美国要推动台湾，没有北京的默许，推动了也白推动。现在只有被动地接受习马会，在重大世界事务上，很少有美国如此被动的情况，即使是亚投行，美国都有鼓动盟国不要参加的运作余地，但在习马会问题上，美国竟然彻底地连插话权都没有，难怪美国也希望台湾在两岸问题处理上透明化、民主化，换句话说，让美国也有发言的机会。这一进程可能会对美国未来的台海危机决策也有影响，美国不会接受自己被卷入没有发言权和影响力的危机。
台北在习马会问题上是被动的，无力主动推动，但乐见其成，只有北京才有实力实质性推动。在时机上，北京抢先提出习马会，时间不等人，乘马英九还在台上，赶紧把两岸态势冻结下来，在背后挖上一条深沟，敢后退必然掉进沟里，把自己埋进去。至于当前的台湾选战，应该不在考虑的范围里。实施上，考虑到台湾民众对大陆的心理距离和习马会的“非民主过程”，习马会可能成为朱立伦的票房毒药。事实上，不出意料的话，国民党基本上输定了，现在要做的是给民进党画地为牢，没有国民党多少事。当然，离会晤还有两天，历史最终会怎么写下这一笔，很快就要见分晓了。
抢晨大沙发{:191:} 现在民进党既不能高调反对也不能高调支持。因为两条路对选举都不利。现在只能忍了，低调处理，等到选上以后再说了。
马娘娘这算是最不娘的一次了。靠这个估计可以有效制止国民党的分裂和崩溃。他也算对得起国民党了。 本帖最后由 zilewang 于 2015-11-6 10:41 编辑
这次习马会，有一些无厘头，看不出大陆举行会面的紧迫性、必要性，以及可得收益。
所以， 我关注两个问题：
一，大陆为何急于习马会。这完全突破了“一个中国原则“的底线。如果仅仅是应对2046年正常轮替，给蔡套绞索，需要用习马会来确定吗？还有许多手段可以利用，不一定非要用这最后的手段。
如果是对惠台让利却无法收拾民心的焦虑，习马会能解决吗？这种困局，不是让利可以解决，解决的唯二之道是：中国彻底锁国，14亿人供养台湾人上人生活，或者，中国彻底崛起，武力吞并台湾。
二，台湾到底做出了什么样的让步，需要大陆为习马会开绿灯？马一直有会面的需求和动力，但是习真的没多少动力。
从预期看习马会，有可能在如下几个方面取得突破：一，大陆宣布撤除对台导弹，甚至有可能建立军事互信机制；二，经济上，继续让利（包括亚投行），特别台的优势产业，大陆会强行压制本土产业的竞争，继续给予照顾；三，事实上承认”中华民国“与”中华人民共和国“的并立。四，国际空间的让步。
台湾的让步在哪里？即，更方便统一大业的完成。大陆的收益在哪里？
两岸关系，极早以前有学者提出四阶段论：互相否认，互不承认，互不否认，互相承认。目前似乎已从胡连的互不否认，逐渐过渡到互相承认的阶段。
我在猜测，是否有人意图为一个政权的领土合法性解套。毕竟，外蒙独立并不是蒋记民国的灭亡原因，甚至都不成其为原因。
台湾，有可能成为一个类似古代日本一样的类藩国地位。吕秀莲不断推动的和平中立之路，现在看来，也并非完全没有现实可能性。晨大也并说台湾有和平中立的选择，我还曾极力反对，回头看，万事并非不可能。 赫然 发表于 2015-11-6 10:32
现在民进党既不能高调反对也不能高调支持。因为两条路对选举都不利。现在只能忍了，低调处理，等到选上以后 ...
就看这次朱王风波，靠习马会制止分裂，不可能。国民党分裂的根本原因就是深蓝与本土蓝是两张皮，相互敌对仇视。 台湾民进党上台也不会急独。李登辉/陈水扁是最有利的时候，也是闹得最凶的时候。那时候没急独，现在更不会了。台湾发展到现在，蓝绿其实都是一个色儿。主调其实都是不统不独。 本帖最后由 料理鼠王 于 2015-11-6 11:30 编辑
马娘娘，娘了8年，终于逮着个机会青史留名。
并且在即将下台的时候，这样就避免了很多纷争。
对于两岸的政治人物来讲，这是相互尊重的结果。
就像中日关系里的村山谈话，为将来的政策列出底线，过线必打，使得大的方向不能偏移。
随着时间的变化，慢慢心理上的差距将会缩小，就会接受现实，做出现实的决定。
这才是两岸关系的实质。
只是现在，大陆很多省的GDP已经超过台湾，只是一般民众不知道罢了。
对于在大陆工作生活的台湾人，很多想法已经变了。
开始来羡慕大陆的工业发展。
在大陆市场，艰苦搏杀能够生存下来的企业的竞争力，血洗台湾市场还不是湿湿水。
这在康师傅和统一的竞争上就体现的很清楚，后来开始用其他手段搞定，毕竟不是很光明正大。
还有HTC，不行了的原因，除了在米国市场的原因，更重要的是大陆高性价比产品的异军突起，彻底颠覆了游戏规则。所以当小米进军台湾市场时，居然可以为了30台左右的数据，进行处罚。也可以说是当地行业土著的最后一点挣扎。
苟延残喘，只能应得了一时之急，长远如何对策，好像看不到，等待只是被碾压的命运。
看不到将来，这才是台湾一般底层民众示威的原因。
随着大选临近，将会看到越来越多的幺蛾子出现。
但是底线即将/已经划出，剩下的就要看操作问题。
这对于双方都是件好事情。
蔡的挣扎，只是嘴炮。如何能够拯救经济和就业的政策，暂时看不到好的办法。
盲目拉动民意，炒作话题，只能会更烂。
可能等待TW烂到谷底，大家的期望值进一步拉低，才是最终谈判的时候。
这是双方都知道的，也是大陆喜闻乐见的。 挪威会不会为了拍马给个和平奖？
中关村88楼 发表于 2015-11-5 21:46
挪威会不会为了拍马给个和平奖？
这个倒不是没有可能哈。{:189:}那300年殖民地怎么办呢？ zilewang 发表于 2015-11-5 20:36
这次习马会，有一些无厘头，看不出大陆举行会面的紧迫性、必要性，以及可得收益。
所以， 我关注两个问题 ...
估计北京是做出实质性让步的，有可能是支持台湾以“中国台北”名义参加各种国际组织。但撤出导弹的事情，本来就没有宣布过进驻，现在也谈不上撤出。而且这是机动部署的，撤出不撤出没有多少意义，回来只是两天的功夫。经济上维持现有优惠，但不必给以更多优惠，更不会压制大陆企业来为台企让路，不是这个时候了。
台湾的让步：参加习马会，给蔡英文挖一道深沟，让她退无可退。台湾最好的出路还真就是永久中立和非军事化。 zilewang 发表于 2015-11-5 20:38
就看这次朱王风波，靠习马会制止分裂，不可能。国民党分裂的根本原因就是深蓝与本土蓝是两张皮，相互敌对 ...
习马会超过了国民党内部事务，对解决党内分裂不会有太大作用。北京背书不是政治资本，而是票房毒药。 zilewang 发表于 2015-11-6 10:36
这次习马会，有一些无厘头，看不出大陆举行会面的紧迫性、必要性，以及可得收益。
所以， 我关注两个问题 ...
我才不相信台湾有和平中立的可能性呢，这好比一个开放性创伤宣称什么处理也不做就会自动结痂，浑然不顾已经流血多时开始化脓了，而且这还是在角斗场上，你又没躺倒认输，凭什么指望对手不对着这个大口子抠两下？ 本帖最后由 zilewang 于 2015-11-6 18:36 编辑
晨枫 发表于 2015-11-6 12:21
估计北京是做出实质性让步的，有可能是支持台湾以“中国台北”名义参加各种国际组织。但撤出导弹的事情， ...
北京的让步非常大，突破了“一个中国”的原则底线。
我觉得，如果中国不能从台湾得到如下几个让步，最高的会面就没有意义。
一，一个中国原则的共识。
二，开放对陆资的限制。
三，两岸优势产业整合，搞海西经济圈。
四，军事互信机制开始实质谈判。
这几个，只要有一个或几个获得让步，最高会面才有意义。但是，目前看来，这四个，没一个可能。我有种不好的感觉，有可能中国会同意台湾向独立的方向迈进，形成事实上的分裂，放弃中央集权的大一统负担，对价就是晨大说的：和平中立独立的非军事化台湾国。 天狼星 发表于 2015-11-6 13:21
我才不相信台湾有和平中立的可能性呢，这好比一个开放性创伤宣称什么处理也不做就会自动结痂，浑然不顾已 ...
从这次看，我动摇了”台独不可能“的信念，台独是可能的，至于具体的模式和表现形式，还有待两岸的博弈。中国是有可能放弃中央集权的大一统负担，形成事实上的两个国家。对内用“苏联“模式说服老百姓，对外同意台湾以中国台湾或者中国台北等名义参与各种主权国家的组织。
民族主义这个旗子，也会最后丢掉吗？但愿，不会！ 这个不过是马英九为自己制造政治遗产罢了。好处是两点，一个是拉拢国民党内的深蓝，虽然这批人并不多，但还是股势力；再一个就是为自己下野以后到大陆做生意做铺垫。缺点则是在目前的大选中会害死国民党，因为这正是民进党宣传国民党卖台湾的最好证据。
而对大陆来说，属于政绩工程的一部分，没有多大的实际意义。因为国民党既然已经转化为民主政党，其党纲就只能适应当前民意，不可能以少数派的倾向为准。这是洪秀柱失败的根本原因，也是深蓝不可能再次得势的所在。因此这个会连打个楔子的含义都算不上，顶多是保证了以后马英九在大陆有连战的地位罢了。
民进党的政纲关键在于两点，一个是台湾民意的倾向独立环境下的事实独立，一个是美国保护下的自由腾挪空间。这两点都不是中共能够短期内解决的，因此这个会对民进党属于利好消息。不过也无所谓了，大选局势是明摆着的民进党获胜的样子。 赫然 发表于 2015-11-5 21:32
现在民进党既不能高调反对也不能高调支持。因为两条路对选举都不利。现在只能忍了，低调处理，等到选上以后 ...
没可能的，这个会是民进党最好的利好消息，国民党卖台湾，这就是铁证啊。
马英九此举不可能制止国民党的分裂，因为他只是其中的少数派的领袖，民主政党的特点和台湾民情决定了他不可能改变大趋势。 zilewang 发表于 2015-11-5 21:36
这次习马会，有一些无厘头，看不出大陆举行会面的紧迫性、必要性，以及可得收益。
所以， 我关注两个问题 ...
没那么复杂，大陆在做政绩工程罢了。这个会在历史上没有多大意义的。 zilewang 发表于 2015-11-5 21:38
就看这次朱王风波，靠习马会制止分裂，不可能。国民党分裂的根本原因就是深蓝与本土蓝是两张皮，相互敌对 ...
国民党的问题在于它走向了民主政党，而民主政党就必须面对民意来争取选票。以台湾的当前民情，深蓝只能是少数派。 冰蚁 发表于 2015-11-5 21:40
台湾民进党上台也不会急独。李登辉/陈水扁是最有利的时候，也是闹得最凶的时候。那时候没急独，现在更不会 ...
人家要事实上的独立就可以了，何必更麻烦？ 中关村88楼 发表于 2015-11-5 22:46
挪威会不会为了拍马给个和平奖？
获奖者，蔡英文！:lol