本帖最后由 丁丁咚 于 2015-7-2 18:20 编辑
晨枫 发表于 2015-7-2 12:00
没有用过。我对这样的伪单反有偏见，还是不开口为妙。
我也看了一下RX100，从宣传上来看确实性能很不错，也非常轻便，不过我还是要去亲自试一下。
顺便再问问晨大，我还有点不满意的是小相机（包括微单，不过微单要好些）在有明暗相差比较大的地方，照出来的照片要么太亮要么太暗。我知道可以照几张合成在一起，一方面我还不会{:soso_e110:} ，另一方面我看过一些合成的总是特别夸张诡异的样子（其实从摄影作品的角度来说，应该算是很有张力和感染力的吧）。我照相的目的主要是记录我自己的真实感受，就是说我希望（大多数）相片能尽量接近我眼睛看到的是真实色彩明暗，而不是去夸大渲染，所以我觉得这个技术可能对我也不是很实用。
如果希望相机对光的层次能够分辨得更细，需要check相机的什么性能指标呢？
本帖最后由 丁丁咚 于 2015-7-2 16:06 编辑
看客 发表于 2015-6-29 18:38
NEX5的操控跟NEX7的区别挺大的，说是一个系列的真有点勉强。直到今天呢，索尼每出一款可更换镜头相机，总 ...
那你对镜头有啥建议吗？
刚才看了一下sony E-mount的镜头列表，太多了，完全不知道怎么选啊
http://www.sonystyle.com.cn/products/nex/lens/e_mount.htm
特别是，如果我要大变焦的18-200，非全副的有3种，看上去参数差不多呀:L
http://attachments01.aswetalk.org/album/201507/02/154920f20ydpgvg4itvidt.gif
我当然是希望能一镜走天下啦，但是如果效果太差那还是算了，看了下，还有那个蔡司镜头（Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS）和G镜头（E PZ 18-105mm F4 G OSS），变焦范围小一些（也轻一些），但可能是不是质量好一点？
丁丁咚 发表于 2015-7-2 15:51
那你对镜头有啥建议吗？
刚才看了一下sony E-mount的镜头列表，太多了，完全不知道怎么选啊
一分钱一分货吧。
PZ那个头应该是主打摄像的吧，不摄像就在头两个里选。这两个里头选贵的那个{:191:}
开玩笑。不过贵的有贵的道理，貌似网上的口碑跟他们的价钱还是一致的。有说LE那个镜片是树脂的，另一个是玻璃的，不知真假。
不过这三个头的光圈都不大，虚化背景是别想了。
丁丁咚 发表于 2015-7-2 15:51
那你对镜头有啥建议吗？
刚才看了一下sony E-mount的镜头列表，太多了，完全不知道怎么选啊
抱歉才看到还有蔡司的。
蔡司的当然不错啦，但是不是一定比那三个强，这个没看过对比评测，不好说，最好能找到它们的MTF图看看。
不过变焦比小一点设计制造总要容易一些，妥协小一些，常识来讲画质也应该好一些。蔡司这个牌子也比美能达响一些。
本帖最后由 丁丁咚 于 2015-7-2 18:05 编辑
看客 发表于 2015-7-2 16:37
抱歉才看到还有蔡司的。
蔡司的当然不错啦，但是不是一定比那三个强，这个没看过对比评测，不好说，最好 ...
你咋知道刚才那个pz是主要用来摄像的呢？
我去找了一下，只有蔡司镜头和G镜头才提供了MTF曲线，刚才列的那三个都没有（可能太低端了人家都懒得测{:soso_e112:} ，还是说见不得人）。不过我看不懂{:soso_e109:} 你帮我看看是不是蔡司要好一些，如果是我就买它了，它还轻一点，只有308g，G镜头427g，刚才那三个里面最贵的那个649g！
蔡司 Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA OSS
http://www.sonystyle.com.cn/products/nex/lens/sel1670z/images/sel1670z-03.gifhttp://www.sonystyle.com.cn/products/nex/lens/sel1670z/images/sel1670z-04.gif
http://www.sonystyle.com.cn/products/nex/lens/sel1670z/images/sel1670z-05.gifhttp://www.sonystyle.com.cn/products/nex/lens/sel1670z/images/sel1670z-06.gifhttp://www.sonystyle.com.cn/products/nex/lens/sel1670z/images/sel1670z-07.gif
G镜头（E PZ 18-105mm F4 G OSS）
http://www.sonystyle.com.cn/products/nex/lens/selp18105g/images/selp18105g-04.gifhttp://www.sonystyle.com.cn/products/nex/lens/selp18105g/images/selp18105g-05.gifhttp://www.sonystyle.com.cn/products/nex/lens/selp18105g/images/selp18105g-06.gif
冰蚁 发表于 2015-7-2 08:44
没看懂你想说什么。sony a7 的卖点就是没有反光镜。这样机身能够轻一点，紧凑一些。取景器也能做到100%取 ...
无他，个人喜好而已。
我知道sony a7是mirrorless，不是单反，而且是全画幅。
但是，它是电子取景器，记得以前晨大有过文章，抱怨电子取景器有延时，效果比不上光学取景器，而且对焦一般较慢，所以我一直对电子取景器有偏见，也许现在的好很多了也不一定。
X100的取景器很独特，是Hybrid的光学取景器。首先就不存在延时问题，而且比单反的取景器更明亮，更妙的是你可以在取景器里看到九宫格，水平线以及光圈等设置，方便构图。甚至你拍完照片后，还可以在取景器里看到完成的照片。真心好用。
莱卡的M8我也摸过，他们也是光学取景器，对焦不准的话，取景器里影像会扭曲，但我实在受不了他们的手动对焦。
我理想中的相机，就是全画幅的X100，或者有光学取景器的Leica Q，不知道有没有可能了。。。。。。
丁丁咚 发表于 2015-7-2 15:28
我也看了一下RX100，从宣传上来看确实性能很不错，也非常轻便，不过我还是要去亲自试一下。
顺便再问问 ...
你说的这个应该是Dynamic Range吧，可以看看这里：
Dynamic range in photography: how to capture all the tones in a scene
一般来说，后期调一下tone的曲线，可以很容易提高这个的，也不会像HDR那么夸张。
要不下决心上索尼的a7R II？看样张，它的Dynamic Range相当惊人。
丁丁咚 发表于 2015-7-2 01:28
我也看了一下RX100，从宣传上来看确实性能很不错，也非常轻便，不过我还是要去亲自试一下。
顺便再问问 ...
对，应该亲手试试才知道是不是顺手。明暗相差这是dynamic range。过去很讲究这个指标，现在大家都做得比较好了，一般不特别强调了。dynamic range也是芯片越大越做得好。芯片大，成像“干净”，明暗部细节也出得来，层次特别丰富。RX100这样的dynamic range已经和中低档DSLR相当了。当然，你要求顶级功能的话，只有背顶级DSLR了，重量、尺寸都上去了。
dynamic range和HDR还是不一样。HDR全称是hhigh dynamic range，两者当然是相关的。DR是通过本身的“实力”来在抓出暗部细节的同时不使亮部burn out，但不通过后期特别加工的话，图像、照片的亮部和暗部细节肉眼看起来还是吃力。HDR通过特别增强亮部和暗部细节（可以从同一张图像里“抓”，也可以从几张不同曝光的图像里拼），统统表现出来，但要是做得不好的话，显得特别假。HDR过去要手工做，现在很多软件可以自动做了。
不过要求相机做到和眼睛一样的感觉，这是不可能的。眼睛从明亮看到昏暗是在动态中不断调节的，但照片是凝结一个瞬间的，不可能在画面上不同部分做到做这样的自动调节。HDR在某种程度上就是这样的“静态调节”，但总体上确实是扭曲了真实的。
丁丁咚 发表于 2015-7-2 01:51
那你对镜头有啥建议吗？
刚才看了一下sony E-mount的镜头列表，太多了，完全不知道怎么选啊
要保证变焦的画质的话，变焦比不宜超过3：1，这就是为什么专业f2.8镜头基本上都是24-70、70-200等几个焦段的原因。专业镜头也有24-300这样的，但除了特殊用途（比如专门搞战斗机座舱里的航空摄影，没有条件换镜头），这是被专业笑出门去的。
丁丁咚 发表于 2015-7-2 04:01
你咋知道刚才那个pz是主要用来摄像的呢？
我去找了一下，只有蔡司镜头和G镜头才提供了MTF曲线，刚才列的 ...
MTF只是锐度，光看MTF选镜头就和光看马力选汽车一样，至少是片面的。
懒厨 发表于 2015-7-2 05:09
无他，个人喜好而已。
我知道sony a7是mirrorless，不是单反，而且是全画幅。
一年前我在Sony Store试过A6000还是A7000？反正是他们的顶级mirrorless，EVF比以前快多了，成像也好多了，开始试几下感觉不错，但30秒钟之后就感觉不对，滞后的感觉特别别扭。还是用惯全光学取景的习惯在比较。全光学的不存在滞后，扫过来停下来后，只有眼球自己的调整时间，取景器是没有调整时间的。EVF扫过来后，要自动对焦、自动稳像、自动调整曝光等一个东西一起弄好，才轮得到眼球调整，甚至眼球在跟着这些自动的东西先做一些无用调整，后来才是有用调整。不过要是没有用全光学的习惯，直接用EVF，可能也觉得一点问题都没有。这个感觉也是用eye level viewfinder（举起来凑到眼睛前的取景器，不是背屏取景）感觉特别明显，背屏取景感觉不明显，但那就不是EVF了。
懒厨 发表于 2015-7-2 21:18
你说的这个应该是Dynamic Range吧，可以看看这里：
Dynamic range in photography: how to capture all...
那个太重了，外出旅游（尤其是我还喜欢hiking）背着出门太碍事儿。
调曲线，不会呀……我很土的，我的后期一般就是用picasa来一把“I'm feeling lucky”:$
懒厨 发表于 2015-7-2 06:09
无他，个人喜好而已。
我知道sony a7是mirrorless，不是单反，而且是全画幅。
看review，EVF是在低速快门的时候（sony a7 说是低于1/30秒）有延时。快门速度上去后就没有了（大光圈，高iso)。现在的芯片，高iso的噪点问题也不大了。所以延迟的问题不大。
evf视觉效果上肯定比光学强。亮度/清晰度好过光学取景器。你还可以修改色温设置，直接在evf上看，evf也可以直接显示histogram这些。比光学取景要方便很多。
晨枫 发表于 2015-7-2 08:34
一年前我在Sony Store试过A6000还是A7000？反正是他们的顶级mirrorless，EVF比以前快多了，成像也好多了 ...
光学取景不一样要对焦么。你为嘛把这个时间算成延迟呢？
本帖最后由 冰蚁 于 2015-7-2 11:28 编辑
丁丁咚 发表于 2015-7-2 09:22
那个太重了，外出旅游（尤其是我还喜欢hiking）背着出门太碍事儿。
调曲线，不会呀……我很土的，我的后 ...
我主要看重a7 ii （a7R ii) 的五轴防抖和高iso性能。a7Rii的高像素，crop 以及玩4K video 也方便得很了。当然相机肯定要重一点。
下面这个图是在直升机上用a7 ii拍的夜景，iso4000, f/4.5 1/60 。图片非常清晰，高iso噪点控制也很好。
http://media.bestofmicro.com/7/P/472021/original/_DSC0484.jpg
冰蚁 发表于 2015-7-2 10:18
光学取景不一样要对焦么。你为嘛把这个时间算成延迟呢？
DSLR确实也需要对焦，但旁轴就没有对焦问题。另外，可能是主观感觉问题，EVF在对焦完毕后，成像还需要一个延迟，可能是这个延迟造成主观感觉上更大的延迟？
瓦片儿匠 发表于 2015-6-29 16:51
插个题哈，我有一台A6000，标配的16-50的头，非常垃圾，边缘畸变很严重，如果主要是旅游再加个啥头合适一 ...
16-50号称史上最烂的套头，无论单反还是微单，素质可想而知。如果不差钱，18-200做旅游头最好，成像过得去，基本上不用换镜头，或者16-70也不错。
丁丁咚 发表于 2015-7-2 22:22
那个太重了，外出旅游（尤其是我还喜欢hiking）背着出门太碍事儿。
调曲线，不会呀……我很土的，我的后 ...
哈哈，以前我的想法跟你一样，后来潜水将军说这样浪费了大底的相机，于是下决心花了两三天去看书学一下后期，真的不难。
其实，留几张好的照片，比留几百张一般的照片，有意义多了。
如果你不是执着于变焦，富士的x100t是个好选择，够轻便，色彩画质都堪比单反。
冰蚁 发表于 2015-7-3 00:09
看review，EVF是在低速快门的时候（sony a7 说是低于1/30秒）有延时。快门速度上去后就没有了（大光圈， ...
亮度确实会比单反好，但跟旁轴比就未必好多少了。
evf还有个缺点，会比较耗电啊！
懒厨 发表于 2015-7-2 21:20
亮度确实会比单反好，但跟旁轴比就未必好多少了。
evf还有个缺点，会比较耗电啊！ ...
evf可以叠加其它效果嘛，这个其实是大优点。
最大缺点就是耗电了。木办法，多带块电池吧。