关于香港政改被否决
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-18 23:03 编辑与闹哄哄的占中相比，香港政改方案几乎在静悄悄中没有悬念地被否决了。说没有悬念，还是有点悬念的。说起来，本人在投票几天前就认为不会通过，并非事后诸葛亮。但不管是事前还是事后，仔细想想，通不过是肯定的。在投票中，建制派议员集体退场，进一步加强了这个认知。换句话说，北京本来就没有打算这一提案通过，所以说香港泛民派给予北京沉重打击云云，实在是错得离谱。现在的结局正是北京所要的。
特首选举一直是香港政制中的纠结。中英协议和基本法规定要逐步过渡到全民普选，但具体做法和时间都没有规定，2017年前实现普选是后来的共识。泛民派认定，普选就是全面开放的一人一票，任何人都有当选和被当选的权利；北京则力图确保爱国爱港人士才有资格当选。北京在2014年夏天推出的政改方案开放全民普选，但候选人由1200人委员会指定。这1200人委员会就是现在产生特首的委员会，成员包括行业选举和全民选举出来的。北京对委员会的构成有相当大的发言权。
北京政改方案推出后，在香港引起泛民的强烈反弹，香港占中有此而起。占中的结果是除了扰人自扰外一事无成。港府疏导占中的主要说辞就是让政改走完程序，不要走程序外的非法道路。在很长一段时间里，香港民意在支持和反对北京政改方案之间摇摆，但泛民议员的反对立场始终坚定，立法院里只要泛民议员集体投反对票，即使建制派议员占超过50%的简单多数，也无法得到通过政改提案所需要的2/3票数。所以北京政改方案通不过几乎是肯定的。
但是，事情总是有一个但是。只要有4个泛民议员反水，建制派就有望通过提案。泛民议员都在事先宣称将投反对票，港府“做工作”也没用，但意外还是可能的。这里就引出建制派议员在投票前集体退出的蹊跷举动了。在立法院70名议员中，33名建制派议员退出，27名泛民派议员投反对票，加上一名“体制外”人士共28票反对票；5名准建制派（泛民把自由党看作建制派，建制派把自由党看作盟友但不是成员）和3名商界人士投赞成票，议长按规定没有投票（按照西方议会传统，议长的一票只有在打破僵局时才能投下）。投票开始前，建制派提出推迟投票，遭到拒绝后离场。但议长以已经达到法定人数为由宣布投票有效，于是投票继续，以高票反对告终。
问题是，如果建制派议员受到北京控制，而且能勉强得到2/3多数，北京就会希望政改方案通过吗？未必见得。
现在的政改方案确实是北京提出的，北京在提出的时候肯定是想获得通过的。但现政改方案引发了占中，其中反映出香港相当强大而且普遍的反对民意，北京无法忽视。在这样的情况下勉强通过政改，只能导致香港政局的进一步动荡，北京还难逃搞乱插手香港政局的干系，北京获得的是怎么做都是错。相反，听任泛民否决政改，北京以退为进，实际上获得的是怎么做都不是北京的错。
否决政改的结果是特首任命回到委员会选举的现行做法。不管这个做法有多少问题，遭到多少人的质疑，现在维持现状成为香港人民的民主选择，再有多少方面的质疑都可以一句话轻易挡回去。至于进一步政改，北京从来就没有反对过政改的一般立场，甚至推动政改，但现在被否决了，下一步就要慎重又慎重，要仔细研究研究，要顺应最大多数的民意。换句话说，遥遥无期。而这都是香港人民的民主选择。香港人民把确保北京控制最大化的选择使劲塞给北京，北京有什么理由不偷着乐呢？
在这里，不能不回顾香港回归的历史、现实和未来。香港回归谈判是在中国现代政治历史上最不确定的时代进行的，中国还在改革开放的初期，国家综合实力和民族自信心都处于低点。邓小平的香港政制制度50年不变是一个英明的决定，但并不是一个富于远见的决定。正是因眼下都走得摇摇晃晃、为看不清未来，所以才冻结现状，把难题留给后人解决。邓小平的很多做法都是这样，包括南海问题。甚至在国内经改领先还是政改领先问题上，也是这样的“遇到问题绕着走”。当然，邓小平不是消极地回避问题。用打仗来做比方，这好比在快速进攻作战中，先留下小部队看守坚固设防的堡垒，主力绕过去直插敌后，等主要战场的战斗结束后再回来拔钉子，很多时候主战场结束也意味着这些钉子的自动瓦解。如果没有邓小平的英明决定，中国改革现在还在无数堡垒和地雷阵中徘徊。但迂回穿插是战术而不是战略，绕过去的堡垒最终是需要解决的，否则进一步穿插就展不开，香港特首问题现在正是这样。
那北京对香港政治的未来已经有清晰的设计了吗？北京不说，谁也不知道，但北京对香港未来政治的设计与大陆未来政治的设计紧密相关，这是肯定的。尽管香港泛民越来越偏重一国两制中的两制，北京已经越来越偏重一国。香港政治制度保持不变的50年中，已经过去了18年。政改问题接下去再研究个三五年甚至七八年，那就50年已经过半了，香港政治制度与大陆接轨就是越来越现实的问题。中国的事情变化太快，38年后的大陆政治制度会成为什么样子，谁也不敢担保，但北京肯定想届时的香港政治制度与大陆政治制度能平滑过渡，如果还不能做到无缝接轨的话。因此，被否决的权宜式的香港政改既不能确保香港现阶段的政治稳定，也不能促成远期与大陆政治的平滑过渡，否决了也好。
北京当然不能自己否决自己的政改提案，占中风波之后更是如此。与其让泛民派“险挫”北京政改方案，不如把阻挠政改的罪责统统堆到泛民头上，建制派议员退出表决可以确保这样的结局，否则自由党那5票也退席的话，是可以使得表决人数低于法定半数而迫使表决流产的。这可算是一个阴谋。但即使作为阳谋，泛民依然只能按照现在这样表决，他们的意识形态至上的立场决定了他们没法支持北京的政改方案。建制派议员不参加表决，使得泛民否决成为“空洞的胜利”，但这还不是阴谋的全部。
香港占中表明了建制派在香港的艰难处境，他们要在香港政治中继续生存甚至壮大，必须代表香港人的利益，而不能简单作为北京利益的代言人。退出表决有助于他们不疏远香港选民，在下一次竞选中保持有利位置。既然特首和委员会选举制度保持不变，香港人依然只能通过建制派力量才能影响北京对香港的决策，泛民是靠不住的。另一方面，泛民在占中期间成事不足败事有余的丑态已经展露，否决政改使得（香港人眼里）有限普选也不能实现，对北京缺乏影响力更是负资产，拉上外国势力也不顶用，北京在占中期间对美英的强硬立场充分说明了这一点。建制派退出表决是在为未来布局。
香港政改的故事没有完，泛民会继续推动全民普选，建制也会间或摇旗呐喊，但北京增加的周旋空间比否决政改之前不可以道里计。
建制派跟泛民派就是伪君子和真小人之间的区别。北京明白真小人的目的，当然很容易针对他们应对。但泛民两头讨好的行为更不可信，什么限制自由行之类的。北京对建制派时不时用用可以，但也要捏一捏他们。 七十人，想获得三分之二多数，需要四十七人赞成，或者说反对者最多二十三人，这样算需要五人“反水”才才行。 现在的世界局势，可以说是“民主”世界大衰败的局势，在这个大局势下，香港政治怎么改都是没有大前途的。
北京怎样设计中国的政治格局，我看现在北京自己也没有谱儿；因为前面所谓成功的榜样都倒下了，只能自己慢慢摸索了。而香港的政局，必需与内地未来的政治格局相符，这是一个有责任心的北京政府必然要达到的目标。
所以，现在香港的政改慢一点来，对北京，对内地，对香港，都不是坏事；这里面不仅仅是要保证爱国人士担任特首这么简单。 我看到一个说法是，将来中国的政治制度，越是基层越民主，反正乱了也不妨碍大局，越往上层越集中，以选拔加有限度的选举为主，不知是否为真。 楚天 发表于 2015-6-18 14:22
七十人，想获得三分之二多数，需要四十七人赞成，或者说反对者最多二十三人，这样算需要五人“反水”才才行 ...
要把议长那一票扣除，所以只要69票中46票赞成就够了。 香港的问题，是全香港人，人格都不健全，精神都分裂了（少数象王晶这样精神还算正常的可以忽略不计）。他们不知道自己是谁，不知道自己要什么，也不知道真正的问题是什么，更不知道怎么解决。拿那个最近在网上和他们划清界限的英国佬的话说，就是香港人就是一群自私，无自尊，愚蠢......的人，当然，英国佬是说那些自称不是中国人，整天打个英国旗以当英国狗为傲的香港人，但我看全香港人都是如此。
自己到底是世界公民，是英美奴才，是香港人，是中国的香港人，还是香港的中国人，不论问题的答案是哪一个，这个问题如果不能达成一致，香港继续乱下去吧。
大陆也面临类似问题，是深化私有化，还是其他什么道路，要大家基本统一认识，不然乱起来也不奇怪。 否决的好阿。呱呱叫，别别跳，乖乖不得了{:189:}
这下子，中央政府可以光明正大的说，不要怪我没给你机会欧。{:190:}
你选择，你喜欢，我们大家都高兴阿。
No Zion no die. 此心安处是吾乡 发表于 2015-6-18 16:02
我看到一个说法是，将来中国的政治制度，越是基层越民主，反正乱了也不妨碍大局，越往上层越集中，以选拔加 ...
怎么可能呢，民主的基础是主权在民，权力是自下往上的方向，而国朝则是严格的权力自上而下，方向完全相反，结合点怎么做啊。:lol 鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-18 15:39
现在的世界局势，可以说是“民主”世界大衰败的局势，在这个大局势下，香港政治怎么改都是没有大前途的。
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根本问题在于没可能来第二次鸦片战争了，否则友邦早就人权高于主权了。 此心安处是吾乡 发表于 2015-6-19 05:02
我看到一个说法是，将来中国的政治制度，越是基层越民主，反正乱了也不妨碍大局，越往上层越集中，以选拔加 ...
这不就是现在的民主集中制嘛 此心安处是吾乡 发表于 2015-6-19 05:02
我看到一个说法是，将来中国的政治制度，越是基层越民主，反正乱了也不妨碍大局，越往上层越集中，以选拔加 ...
这就是老将小蒋在台湾搞的那套啊，基层靠桩脚操作，族长神棍上下其手，买票卖票其乐融融；在上层弄青年党和民社党两个小伙伴来充多党制的门面，James-宋和Mark-马都是小蒋小秘出身，台大加美国博士，精英的很呢。
这样搞的结果，恐怕就是基层遍地是乌坎38姓宗族议会那样土洋结合的创举，民主民意成了跟上头博弈的工具，选出来的大佬们红皮白心，红皮蓝心，红皮黑心，就是没有红皮红心（王金平就是个好榜样）。 这么好的提案，香港不要能给大陆么{:201:} 昨天晚上就想着@晨枫大大来一篇香港的评论，今天早上就看到了，真是幸福啊，指路明灯·~~~这次政治操盘的意味太浓了，就像那蜜一样啊~~~ 本帖最后由 冰蚁 于 2015-6-18 21:15 编辑
我没觉得北京增加什么周旋空间。保持现状，就说明香港会继续纷争不断。乱糟糟的香港并不是中央政府所希望的。另外，香港的制度建设对今后台湾统一有标杆示范作用。显然现在这个作用是负面的。
现在就是一个三输的局面。 兜胖胖 发表于 2015-6-19 09:19
这么好的提案，香港不要能给大陆么
人大提名候选人，全省投票......俺觉得没啥意思;P 感觉楼上一堆幸灾乐祸的。。。{:214:}即使没有香港现在的负面影响，台湾那边也不可能更烂了。有些人是不见棺材不掉泪的，反正有大陆输血香港湾湾现在的家底还能折腾一阵子么。 老兵帅客 发表于 2015-6-19 08:11
怎么可能呢，民主的基础是主权在民，权力是自下往上的方向，而国朝则是严格的权力自上而下，方向完全相反 ...
精神分裂的结合点～～～ 老兵帅客 发表于 2015-6-19 08:12
根本问题在于没可能来第二次鸦片战争了，否则友邦早就人权高于主权了。 ...
咳咳，友邦不敢人权高于主权，自身却有狗权高于人权。 冰蚁 发表于 2015-6-19 10:09
我没觉得北京增加什么周旋空间。保持现状，就说明香港会继续纷争不断。乱糟糟的香港并不是中央政府所希望的 ...
不变天就一直纷争不断的了，所以有什么所谓