晨枫 发表于 2015-4-19 06:18:53

从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑

理想的主流汽车设计应该:
1、美观甚至惹火
2、实用
3、生产成本低,质量容易保证
4、创意

历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。

http://nozama.typepad.com/.a/6a00e54ed05fc288330120a750bdfe970b-pi
福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。

http://www.downloadjpeg.com/wp-content/uploads/2014/05/jpeg-classic-car-vw-5.jpg
http://fc06.deviantart.net/fs71/f/2012/222/2/9/beetle_goes_beach_by_psychothrone-d5ajpno.jpg
大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。

http://www.amadeusradio.hu/wp-content/uploads/2014/03/volkswagen-golf-1974.jpg
http://assets.blog.hemmings.com/wp-content/uploads//2013/11/Giugiaro-Golf.jpg
如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。

http://www.dieselstation.com/wallpapers/albums/Mini/Classic/Mini-Classic-011.jpg
http://www.carstyling.ru/resources/classic/1962_Austin_Mini_850.jpg
http://media.caranddriver.com/images/10q1/323544/1962-austin-mini-850-super-de-luxe-photo-323548-s-1280x782.jpg
http://assets.blog.hemmings.com/wp-content/uploads//2012/09/mini_1962.jpg
http://www.carstyling.ru/resources/classic/1972_Mini_850.jpg
http://41.media.tumblr.com/41bdde628b36e2bcf0df2f3672a8253b/tumblr_mpd24ySBfO1r8o3vyo1_1280.jpg
如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融

http://cartype.com/pics/3463/full/citroen_2cv_poster.jpg
http://static.europosters.cz/image/750/postere/tom-mackie-2cv-i15030.jpg
http://www.frenchweddingstyle.com/wp-content/uploads/2013/07/2vc-wedding-car-paris.jpg
http://static.wallpedes.com/wallpaper/citroen/citroen-cv-wallpaper-cool-car-wallpapers-for-your-choice-wallpaper-citroen-2cv-choicewallpaper-cool-wallpapers-your-choice.jpg
http://assets.blog.hemmings.com/wp-content/uploads//2011/07/2cv-lede-resized1.jpg
雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。

http://classics.honestjohn.co.uk/imagecache/file/fit/730x700/media/5695088/Fiat%20500%20(7).jpg
http://www.autoblog.pt/wp-content/uploads/2014/03/fiat_500_wallpaper-32771.jpg
https://gopantone.files.wordpress.com/2012/08/classic-fiat-500-car.jpg
https://gopantone.files.wordpress.com/2012/08/1955-old-fiat-600-07.jpg
http://13a8c080c15dd1482293-01ccf2212ef0e1d6cd490ce11bbc378c.r60.cf1.rackcdn.com/104/1/default.jpg
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http://media.getthefive.com/uploads/fiat-500-1957.jpg
意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。

甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。

http://www.autoplenum.de/Bilder/P/p0007084/SMART/SMART-smart--2000-2000-.jpg
Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小

http://api.ning.com/files/uw8ZJ9XBTbUWRuiMca1yRLEzpFTkHOon4nVnC0C0ch0Dq4pWsrkeEZ07OPJ6epnQyNYIdtR4oI3GHXglnxClDZXApRx2HCYZ/DSC_0559marseillesmartcaryellow.jpg?width=737&height=494
可以搞这种横过来泊车的杂技

http://www.ridelust.com/wp-content/uploads/2011/02/2011-Smart-forTwo-Coupe_iamge-019-800.jpg
只有两个座位

http://img2.netcarshow.com/Smart-fortwo_2011_800x600_wallpaper_40.jpg
尾门放下来可以这样坐着观风景

http://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/SMARTCityCabrio-1815_2.jpg
这是敞篷版

奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。

第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。

http://static.classistatic.de/imagegallery/fiat/stilo/fiat-stilo-fia_sti_04_5t_1.jpg
Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车

http://img.netcarshow.com/Fiat-Stilo_2002_1600x1200_wallpaper_04.jpg
如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘

http://img.turbo.fr/01441628-photo-fiat-brava-brava-1-4i-12s.jpg
相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了

Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。

Siat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/VW_Phaton_(2._Facelift)_%E2%80%93_Frontansicht,_7._Mai_2011,_D%C3%BCsseldorf.jpg
VW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨

http://i.auto-bild.de/ir_img/2/6/5/6/7/Luxus-in-XXL-VW-Phaeton-Lounge-729x486-3846c630416673c5.jpg
http://www.tflcar.com/wp-content/uploads/2013/06/2006_volkswagen_phaeton_w12_4dr_sedan_awd-pic-30754.jpeg
但是内部可是高级多了

http://www.auto-power-girl.com/photo-gallery/volkswagen-phaeton-lounge-study/2005-volkswagen-phaeton-lounge-study-3.jpg
http://img.netcarshow.com/Volkswagen-Phaeton_with_Long_Wheelbase_2004_1600x1200_wallpaper_09.jpg
舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀

VW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。

VW Phaeton亏损19.9亿欧元。

http://betterparts.org/images/peugeot-1007-01.jpg
说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了

http://www.honestjohn.co.uk/imagecache/file/fit/730x700/media/5138325/Peugeot%201007%20(3).jpg
单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题

http://srv2.betterparts.org/images/peugeot-1007-04.jpg
美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?

http://img2.netcarshow.com/Peugeot-1007_2005_1024x768_wallpaper_15.jpg
后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的

http://up.autotitre.com/415a01b88a.jpg
座位可以灵活组合,便于装人、载货

标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。

标志1007亏损19亿。

http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/08/mercedesfutureproduct.jpg
奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级

http://www.honestjohn.co.uk/imagecache/file/width/640/media/7513688/Mercedes%20A-Class%20(2).jpg
这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点

http://images.thecarconnection.com/med/mercedes-benz-a-class--first-generation_100346086_m.jpg
这也是单厢设计,非常灵活实用

奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。

奔驰A级亏损了17.1亿欧元。

http://www.netcarshow.com/Bugatti-Veyron_Super_Sport-2011-wallpaper.jpg
Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车

http://www.carriebv.com/wp-content/uploads/2014/11/2015-bugatti-veyron-super-sport-wallpaper.jpg
http://carscritic.info/wp-content/uploads/2013/09/DTLA-Nissan-9-3.jpg
这也是为富不仁之辈的玩具

http://fastestlaps.com/photos/bugatti_veyron_grand_sport_vitesse.jpg
据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战

Piech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。

Bugatti Veyron亏损17亿欧元。

http://www.netcarshow.com/Jaguar-X-Type-2008-wallpaper.jpg
Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo

http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02794/Jaguar-X-type_2794124b.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2009/07/jag-x-type-stock-blur-rear-3-4-580.jpg
http://static.classistatic.de/imagegallery/jaguar/x-type/jaguar-x-type-jag_xty_05_4t_2.jpg
其实外观设计不错

http://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/JAGUARX-Type-237_7.jpg
内饰也有模有样

http://files.conceptcarz.com/img/Jaguar/jaguar_X-Type_Manu-07_011.jpg
在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type

http://www.jaguar-wallpapers.com/bulkupload/wallpapers/Jaguar%20X-Type/Jaguar-X-Type-5.jpg
问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了

http://s1.cdn.autoevolution.com/images/gallery/FORDMondeoHatchback-2562_1.jpg
Ford Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释

在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。

Jaguar X-Type亏损17亿欧元。

http://www.honestjohn.co.uk/imagecache/file/width/640/media/5139038/renault_laguna.jpg
http://www.jasondawe.com/review_RenaultLaguna.jpg
法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样

法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。

雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。

http://static.classistatic.de/imagegallery/audi/a2/audi-a2-aud_a2_00_auto_1.jpg
奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨

http://trialx.com/curetalk/wp-content/blogs.dir/7/files/2013/03/cars/2003_Audi_A2-1.jpg
A2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮

http://image.motortrend.com/f/features/auto_news/2007/9520464/112_0707_01z+2001_audi_a2+rear_three_quarter_view.jpg
这也是较早采用玻璃顶的量产车

http://www.gaddidekho.com/wp-content/uploads/2013/03/Audi-A2-Wallpaper.jpg
更重要的是,采用了铝结构,这是未来

http://www.picgifs.com/wallpapers/cars/audi-a2/animaatjes-audi-a2-07086.jpg
问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A2

http://www.netcarshow.com/Audi-A2-2002-wallpaper.jpg
http://c105344.r44.cf3.rackcdn.com/large/6502610fedfab0dac65253cc50e7f0dd.jpg
这也是Piech的失败遗产之一

Piech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。

Audi A2亏损13.3亿欧元。

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/30/article-2644092-1E576D5600000578-383_634x383.jpg
法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一

http://static.classistatic.de/imagegallery/renault/vel-satis/renault-vel-satis-ren_vel_05_3.jpg
http://s1.blomedia.pl/autokult.pl/images/2011/07/Renault-Vel-Satis-8.jpg
Vel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车

http://i.infocar.ua/img/models/302/foto_010.jpg
两厢其实有好处,后座的头部空间特别大

21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。

Vel Satis亏损了12亿欧元。

看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。

leekai 发表于 2015-4-19 09:49:01

过犹不及,还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯:lol

常挨揍 发表于 2015-4-19 10:28:03

本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑

Jaguar XF连外形都像蒙迪欧......

还是别摸我最坏,买进罗孚再卖出中间把mini留下了{:soso_e120:}

fcboliver 发表于 2015-4-19 17:36:33

怎么全是欧洲车?

猫元帅 发表于 2015-4-19 18:15:37

美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊?沃尔沃也用的那个。

flyrathabu 发表于 2015-4-19 20:28:05

smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多

晨枫 发表于 2015-4-19 21:37:25

flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28
smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多 ...

但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。

https://img03.carview.co.jp/cvmaterials/modelimages/gallery/135/36051.jpg
还记得这东西吗?

flyrathabu 发表于 2015-4-19 22:25:21

晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。




这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了下,居然比fortwo便宜。。。。。
我的意思是fortwo加个大点的后备箱,至少我见过的SMART基本都是老人在开,年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。

晨枫 发表于 2015-4-19 22:31:48

flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了 ...

那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后背箱够大,他是南非来的,不过我没有看过到底有多大。

flyrathabu 发表于 2015-4-19 23:21:07

晨枫 发表于 2015-4-19 22:31
那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后 ...

我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶,所以才对后备箱要求不高,买买菜smart倒是真够了

晨枫 发表于 2015-4-20 03:41:49

flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21
我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...

你的啤酒箱有多大?

王不留 发表于 2015-4-20 05:05:51

bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

flyrathabu 发表于 2015-4-20 05:42:04

晨枫 发表于 2015-4-20 03:41
你的啤酒箱有多大?

短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚会,一次可能一箱子还不够,虽然我碰上的不少其实酒量很小,但架不住人多

晨枫 发表于 2015-4-20 07:30:25

王不留 发表于 2015-4-19 15:05
bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

架不住投资太多啊。

晨枫 发表于 2015-4-20 07:30:58

flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42
短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚 ...

要这么大的箱子的话,Mini的后备箱也不过这么大啊。

馒头笼子 发表于 2015-4-20 15:02:22

本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑

Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了

晨枫 发表于 2015-4-20 21:15:31

馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02
Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
不过大 ...

好奇:国内的什么人需要这么低调呢?

的名 发表于 2015-4-20 21:35:59

Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

晨枫 发表于 2015-4-20 21:54:08

的名 发表于 2015-4-20 07:35
Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

没有那么不堪吧?我觉得这设计挺有科幻感的。{:198:}

superrabbit 发表于 2015-4-24 11:30:26

看晨大的文章是一大享受:P
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查看完整版本: 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计