晨枫 发表于 2015-4-14 13:04:09

不是一家人

本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑

俗话说，不是一家人，不进一家门。要是还有下句，可能是这样的：进了一家门，也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。

http://www.daimler.com/Projects/c2c/channel/images/798625_1466383_800_1200_U2336_neu.jpg
费迪南·保时捷（Ferdinand Porsche）可是响当当的博士。在他那个时代，中学毕业就是知识分子了，博士可是学霸中的学霸了

http://files.conceptcarz.com/img/Mercedes-Benz/27-Mercedes-SSK-DV-11-PBC_01.jpg
老费迪南在给奔驰干的时候，设计了划时代的奔驰SSK，最高速度可达190公里/小时，这在那个时代是匪夷所思的速度，即使在今天也很不俗

http://www.sportscardigest.com/wp-content/uploads/ferdinand-porsche-1937-in-front-of-a-vw-prototype-w30.jpg
但费迪南最伟大的成就是设计了大众，也就是俗称“甲壳虫”的这个东西，这是1937年

http://www.porscheprototype.com/uploads/1/2/8/1/12813977/7005512_orig.png?0
这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作，这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Bundesarchiv_Bild_183-H06734,_Grundsteinlegung_f%C3%BCr_Werk_des_KdF-Wagens.jpg
1938年，希特勒在Fallersleben（现Wolfsburg）大众工厂奠基典礼上，Wolfsburg现在依然是大众总部

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Bundesarchiv_Bild_183-E01426,_Ferdinand_Porsche,_Heinrich_George_mit_VW.jpg
这也是纳粹时代很受追捧的奖品，这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众，这是1939年

http://www.taz.de/uploads/images/684x342/cyber_N1_porsche_6sp_sw.jpeg
希特勒本人对大众十分赞赏，这将是把德国装上轮子的汽车，是向全世界证明纳粹主义优越性的东西

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/11/ley-ferdinand-hitler-ferry.jpg
儿子Ferry Porsche开着大众，后面坐的是老费迪南和希特勒

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/11/tigerp-1-copyright-unknown.jpg
但二战爆发了，大众生产中断，老费迪南也转向设计坦克，这是VK4501，后来称为“虎(P)”，与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/11/elefant-copyright-bundesarchiv.jpg
老费迪南的设计只生产了90辆，基本上都改装为自行反坦克炮投入使用，这就是有名的“费迪南”，玩WoT的人不会对此陌生

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/11/1944-maus-copyright-unknown.jpg
巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计，但没有批量生产，一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨！

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/11/1937-ferdinand-ferry-copyright-porsche.jpg
老费迪南在战后被作为战犯关了一段，放出来的时候身体不行了，再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业，也设计汽车

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/11/1948-356no1-copyright-porsche.jpg
Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了，但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车，所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子，心里一定非常欣慰

http://flatsixes.com/wp-content/uploads/2013/02/porsche-stormtrooper.ferryporschemidnightsunrally-600x321.jpg
Ferry（左二）和朋友们与Porsche 356在一起

http://www.steinerag.com/flw/Artifact%20Images/PorschesC1953.jpg
Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche（小名Butzi）在纽约，这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢，这已经是第三代Ferdinand了

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/13/ferry-fa-copyright-porsche.jpg
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的，这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的，但法国标致抗议，声称他们的汽车都是x0x，所以Porsche不能用901，所以就成为911了

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/17/cf/db/17cfdb31009f9fe7f3a1f2f7a02c9368.jpg
第三代Ferdinand也非常了得，跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/13/1993fa-ferry-copyright-porsche.jpg
1993年，Ferry和Butzi在Porsche 911前

http://www.butzisquared.com/wp-content/uploads/2014/04/Porsche-911-evolution.jpg
50年了，Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条，如今911的形象已经神圣化了，就是Porsche想改动，全世界人民也不答应了

http://2.bp.blogspot.com/-ZmJZflmJ96A/URwoFvTecjI/AAAAAAAAAgA/yF649HaBuiI/s1600/000.png
http://cartype.com/pics/8011/full/porsche_design_products.jpg
不过Butzi后来离开汽车设计，回到Zum Am See的老家，自己开了一家设计公司，改行设计时髦玩意了

http://www.stundenzeiger.de/media/blogs/stundenzeiger/porsche-design-Worldtimer-P6750.jpg
Porsche Design的手表自成一格

http://ca.blackberry.com/content/dam/blackBerry/images/device/smartphone/porsche/p9983/structured/p9983/global/desktop/black/360/01.png.original.png
这是Porsche Design的黑莓手机

http://uncrate.com/p/2011/07/porsche-design-lacie-drives-xl.jpg
Porsche Design的Lacie外接硬盘

http://s3.amazonaws.com/digitaltrends-uploads-prod/2013/10/porsche-design-usb-3.0-key-uncropped.jpg
Porsche Design的USB stick

http://www.lavalleevillage.com/res/assets/images/brands/slideshow/porschedesign_2012_940x360.jpg
还有皮鞋

http://toniq.squarespace.com/storage/Porsche%20design%20chopsticks.jpeg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1354470031441
还有Porsche Design的筷子

http://www.leblogauto.com/wp-content/uploads/2007/06/Joest_Jonathan_Ouaknine/ferdinand_alexander_porsche_butzi_a_porsche_design.jpg
三代费迪南

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/13/ca1960ferry-fa-copyright-porsche.jpg
还是三代费迪南，不过老费迪南这时已经作古了

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/11/1949-butzi-piech-copyright-porsche.jpg
老费迪南老早就对小费迪南赏识有加，这是老祖父在给Butzi（左）分析他爸爸的杰作Porsche 356，右面是外孙Piech

http://www.gerritspeek.nl/porsche/genealogieen/porsche-01/fotos/porsche_louise-hedwig-anna-wilhelmine_1909.jpg
Louise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/10/1915-ferry-louise-copyright-porsche.jpg
Louise是姐姐，Ferry是弟弟，不过按照传统，Ferry才是Porsche家名字的传承人

http://images.zeit.de/wissen/geschichte/2010-06/louise-piech-auto/louise-piech-auto-540x304.jpg
作为Porsche家的女儿，Louise也和汽车有不解之缘，这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/20/ca1942-piechs-copyright-porsche.jpg
老费迪南不是省油灯，免不了打官司，在20年代，律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司，这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问，更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田，索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生，这是5个孩子，前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch，又是一个Ferdinand！

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/19/1948burli-copyright-porsche.jpg
小Ferdinand（小名Burli，但还是索性按照现在的习惯叫法，直称Piech吧）从小也是在汽车里泡大，这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/21/burli-ferry1963-copyright-porsche.jpg
Piech也是汽车工程师，在和舅舅Ferry研讨6缸发动机

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/20/1966targaflorio-copyright-porsche.jpg
年轻的Piech负责Porsche的测试部门，后来负责赛车。在他的主持下，Porsche 906赢得了1966年Targa Florio

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/21/1967nring1000-copyright-porsche.jpg
1967年，Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名，Piech成为赛车之王，那时才30岁

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/21/1968daytona24-copyright-porsche.jpg
Porsche的胜利还刚刚开始，1967年在Daytona又是包揽前三名，1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹，此后还有更多桂冠

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/19/1969-04-22-copyright-porsche.jpg
1969年，32岁的Piech（左）在向赛车组织方官员介绍Porsche 917

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/19/1969-04-22fpiech-copyright-porsche.jpg
少年得志、春风得意的Piech流于言表

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/13/1969-914-8-copyright-porsche.jpg
1969年，Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物，这是一辆3升V8特别版Porsche 914，也是Piech的手笔

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/19/ca1969-fpiech-fa-mpiech-copyright-porsche.jpg
Piech（左）、表哥Butzi（中）、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/19/1982audi100-copyright-audi.jpg
1975年，Porsche家族全体推出Porsche公司管理层，Piech离开Porsche，到Audi领导赛车部门，研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/26/1984essen-copyright-messe-essen.jpg
在各项拉力赛中见神杀神，遇鬼杀鬼

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/21/quattrospyder-copyright-audi.jpg
1988年，Piech成为Audi的CEO，继承了他技术主义的传统，这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车

http://www.gerritspeek.nl/porsche/genealogieen/porsche-01/fotos/piech_ferdinand-karl_(burli)_1993.jpg
1993年，Piech成为大众集团CEO

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/19/a8aluminium-copyright-audi.jpg
日后全铝成为Audi的招牌技术，这是A8

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/20/1991avus-copyright-audi.jpg
这是全铝的Audi Avus Quattro，采用W12发动机

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/20/w12-copyright-volkswagen.jpg
日后W12也在大众成为现实

http://images.gofreedownload.net/bugatti-107140.jpg
http://img.netcarshow.com/Bentley-Arnage_Red_Label_2000_1600x1200_wallpaper_05.jpg
http://lamborghini.1pages.com/wp-content/uploads/2013/12/lamborghini-diabloblog-do-ateu-s--lamborghini-diablo-vtd16jeq.jpg
1998年，大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini

http://pictures.topspeed.com/IMG/crop/201404/bugatti-veyron-grand-2_1600x0w.jpg
http://drive-bay.com/wp-content/uploads/2014/09/New_GT_1a_2.jpg
http://www.thesupercars.org/wp-content/uploads/2006/12/yellow-lamborghini-murcielago-lp640-side-view.jpg
但Bugatti只有品牌，没有车型，Bentley的型号都老旧了，Lamborghini也亟待更新。在大众手里，Bugatti Veyrong成为最快的汽车，Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌，Lamborghini也通过Murcielago获得新生

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/21/w18-copyright-bugatti.jpg
为了重新推出Bugatti，Piech下令研制W18发动机

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/21/chiron-copyright-bugatti.jpg
这是把三排6缸发动机合在一起，这最终成为Bugatti Veyron的发动机，1001马力！

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/21/chiron-218-118-veyron-copyright-bugatti.jpg
Bugatti是Piech的宠儿，Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间，期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车，最后没有实现，大神Piech也有做不到的事情

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/20/autostadt-copyright-volkswagen.jpg
https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/20/manufaktur-copyright-volkswagen.jpg
在Piech手里，大众大大扩展，工厂像博物馆一样

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/12/20/phaeton-copyright-volkswagen.jpg
尽管有Audi品牌，Piech对大众品牌还是情有独钟，推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌

http://www.ferdinandmagazine.com/wp-content/uploads/2013/01/wendelin-wiedeking-porsche.jpg
与此同时，Porsche家族（包括Piech）约定，不干预Porsche公司的管理，所有家族成员推出管理层，这也是Piech转战Audi的时候。1993年，Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO，成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司，据说盈利超过大得多的大众集团，他也成为欧洲薪酬最高的CEO

http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--0nb7JqZ1--/akimt9jsc5zqlkkfz5mp.jpg
Wiedeking的原则是：每一辆车都必须赚钱！而大众在90年代最惨的时候，在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地，实际上是赔本的

https://photos.stuttcars.info/upload/2011/11/13/1996million-copyright-porsche.jpg
这是1996年Wiedeking（左）在向Ferry Porsche敬酒，祝贺第100万辆Porsche下线

http://www.morgenweb.de/polopoly_fs/1.1914155.1412519719!/image/image.jpg_gen/derivatives/galerie_940h/image.jpg
Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号，一面推出非常成功的Boxster

http://i.auto-bild.de/ir_img/5/7/7/3/7/5/649b794dfb15bf87.jpeg
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出，如今占Porsche盈利的半壁江山，远远超过911

http://diepresse.com/images/uploads//c/c/0/478400/u_Ferdinand_Piech_vs_Wendelin_Wiedeking.jpg
说起来，Wiedeking是Piech时代上任的，虽然Porsche不属于大众，但两家一直保持传统的紧密联系，不仅在家族关系上，在技术上也是，Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼，Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼

http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/politik/892016597/1.806461/article_multimedia_overview/ober-sticht-unter-wiedeking.jpg
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是，Piech以Ferdinand真正传人自居，而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时，Porsche公司（老费迪南创建）还是家族所有，股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代，Piech的弟弟（应该是Michael-Hans）生意做砸了，只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后，召集家族会议，合资把外流的股份买了回来。但这样一来，Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持，尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche，他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang，认为他根本是浪费了Porsche的好名字，根本不懂汽车的富三代

http://www.thetruthaboutcars.com/wp-content/uploads/2009/05/20090513135137wiedekingfinger500.jpg
2008年，Wiedeking试图上演一出蛇吞象，用不乏肮脏的手段，要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招，把Porsche逼进破产边缘

http://im.ft-static.com/content/images/6c5b3adc-7788-11de-8c68-00144feabdc0.img
Wiedeking只好下台，但他的退职金高达5000万欧元，也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务

http://s1.cdn.autoevolution.com/images/news/martin-winterkorn-to-head-vw-until-2016-27291_1.jpeg
2007年，Piech从大众CEO位置上退下，改任董事会主席，Martin Winterkorn接任大众CEO

http://justastar.com/star_img/1235881996.jpg
Winterkorn也是Audi过来的

http://s2.glbimg.com/y2McGU6RjyCJM1c60jUDDPSo8rI=/s.glbimg.com/jo/g1/f/original/2011/07/14/volkswagen-ceo.jpg
在当大众CEO之前，Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫，但这照片里已经是第二代新甲壳虫了

http://www2.pictures.gi.zimbio.com/62nd+International+Motor+Show+Cars+IAA+6eTSdjFsVyJl.jpg
他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”，现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up

http://www3.pictures.zimbio.com/gi/Lucy+Liu+Dr+Martin+Winterkorn+Volkswagen+MoMA+cv0AP1T-ksil.jpg
莫非Winterkorn是lady's man？怎么和Lucy Liu也混上了？

http://www1.pictures.zimbio.com/gi/Ferdinand+Piech+Martin+Winterkorn+Wen+Jiabao+1eD66hS088Nl.jpg
很长时间以来，Winterkorn和Piech合作良好

http://www3.pictures.gi.zimbio.com/Ferdinand+Piech+Martin+Winterkorn+79th+Geneva+eXB1M4C0dBml.jpg
与当年Wiedeking不可相提并论了

http://autogramm.volkswagen.de/04_12/images/content/popups/04-05_Piech_BundeskanzlerinMerkel.jpg
他们还一起和默克尔唠唠嗑

http://s4.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20150412&t=2&i=1039813984&w=644&fh=&fw=&ll=&pl=&r=LYNXMPEB3B07T
不过这两天，Piech又出惊人之语，在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn，说他无能，弄得大众在美国市场表现乏力，Passat等销售不好，盈利率不好，缺乏真正的低成本车型，等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置

http://www.autohaus.de/fm/5172/thumbnails/Piech_Winterkorn_dpa.jpg.9072698.jpg
哈，这才是关键！77岁的Piech应该在2016年退休，内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任，还想“站好最后一班岗”，或者“最后两班岗”，这是在要继续老传统呢：不是一家门，进门也要打出门！

http://cdn2.spiegel.de/images/image-132759-panoV9free-blit.jpg
Wolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗？

straw 发表于 2015-4-14 13:52:04

沙发                  

看客 发表于 2015-4-14 14:05:46

Piech拿美国市场说事，好像他在任上的时候大众在美国多火似的

eshark 发表于 2015-4-14 15:54:19

看客 发表于 2015-4-14 14:05
Piech拿美国市场说事，好像他在任上的时候大众在美国多火似的

搞了半天，保时捷和大众是同门啊{:7_328:}

边寒剑 发表于 2015-4-14 18:02:42

我怎么感觉和朱元璋分配身后帝国，但是朱棣打败嫡系朱允炆的进程很像啊！{:191:}{:191:}


lorry 发表于 2015-4-14 18:15:24

eshark 发表于 2015-4-14 15:54
搞了半天，保时捷和大众是同门啊

保时捷收购大众股票的过程中，因为short squeeze，大众一度是有史以来市值最高的公司。

莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30:33

大众确实需要变化。产品线混乱，和集团旗下其他品牌形成竞争，利润率低，在新技术方面犹豫不决，反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着，一旦有变，哭都来不及。

比如up，曾被寄予厚望，作为大众未来力推的低端廉价车，结果成本迟迟降不下来，市场不感冒，现在内部已经放弃了，只能改去主打电动车了。

辉腾，全靠中国保本，新辉腾上下一片反对，只有高层坚持要作为形象工程来搞，据说就是Piech最坚持，结果迟迟搞不出来，上面有压力，下面没动力。

大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业，不改变就得被温水煮死。

fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08:42

精彩！Posche蛇吞象不成，其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

fcboliver 发表于 2015-4-14 21:10:46

莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
大众确实需要变化。产品线混乱，和集团旗下其他品牌形成竞争，利润率低，在新技术方面犹豫不决，反映极其迟 ...

大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。

老马丁 发表于 2015-4-14 22:04:02

本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑

信息量好大的好帖。话说只有收集模型，才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款，炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。

老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有？
http://modelingmadness.com/review/misc/vehicles/germany/ran4502j.jpg

大黑蚊子 发表于 2015-4-14 22:32:46

本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑

fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
精彩！Posche蛇吞象不成，其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...

自古商场如战场，LVMH买Hermes的时候，帮LVMH的SG、CA和Natixis，人品也是大大的可疑～

错了，他们啥时候有人品过{:191:}

AIRAIR 发表于 2015-4-14 22:50:20

坦克世界中，没有走裴迪南这条线

晨枫 发表于 2015-4-15 00:09:38

AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50
坦克世界中，没有走裴迪南这条线

坦克世界里肯定有费迪南啊，我吃过他们不少苦头呢。

晨枫 发表于 2015-4-15 00:12:10

老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
信息量好大的好帖。话说只有收集模型，才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款，炮塔直接的 ...

这个后置炮塔好像只是试验原型？是不是就是WoT里的VK4502？那东西好难打，我的JT88见到他们只能躲。

groovy26 发表于 2015-4-15 01:25:16

晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
这个后置炮塔好像只是试验原型？是不是就是WoT里的VK4502？那东西好难打，我的JT88见到他们只能躲。 ...

原来晨大是金币车党…

holycow 发表于 2015-4-15 01:34:28

lorry 发表于 2015-4-14 02:15
保时捷收购大众股票的过程中，因为short squeeze，大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

SAC Capital是被squeeze最惨的一家{:191:}

老马丁 发表于 2015-4-15 01:40:33

晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
这个后置炮塔好像只是试验原型？是不是就是WoT里的VK4502？那东西好难打，我的JT88见到他们只能躲。 ...

对！就是那东西， AsufB。这种坦克炮车，包括E系列的，玩模型的称为图纸坦克，买不出价。

老大也喜欢打TD啊。

禅人 发表于 2015-4-15 01:41:04

保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

隧道 发表于 2015-4-15 01:50:25

对于这段恩怨，特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
当然不是保时捷汽车，而且保时捷控股。
保时捷控股有大众50+%的股份，然后让大众汽车买了保时捷汽车。

AIRAIR 发表于 2015-4-15 02:15:34

晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
坦克世界里肯定有费迪南啊，我吃过他们不少苦头呢。

俺是出的莱茵金属，
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