美空军少将（两星）因为私下评论美空军而被开除。
感谢马丁叔叔记录。感谢米国的配合。据每日电讯援引路透社的报道。
美空军少将（Air Force Major General）James Post III 由于私下发牢骚说“空军因为预算问题把A10攻击机退役是叛徒行为”而被空军解除副司令职务。空军还因为他的言论而出具了书面批评， James Post III本人也表示服从自己的因言获罪，而且公开为自己的言论道歉。国会议员对空军的决定表示赞赏。
这位就是因言获罪的苦主James Post III
他在一月和300名空军战士交流的时候，大舌头说出了以上那番话。 本次交流并不见于任何公开资料。 可惜王师空军里也出现了告密者们。 他们把James的言论透露给了高层。于是经过一段时间的调查，冤大头James就被空军司令General Hawk Carlisle一纸命令开除了。
这个哥们是条汉子。自己也承认自己说了叛国的字眼。 不像中土某媒体人还各种找理由，扯前因后果。
tg要学习的是，人开除的理直气壮。而且经过3个月的思想工作，James主动认错。而且给James的帽子自然不会是“言论”。 而是他干扰了国会议员听取基层意见（这反而是在说James侵犯别人言论自由）。 多么高大上~！！ 就好比当年曹操以不孝杀孔融。
最后美帝的媒体又给其他第三世界国家媒体做了表率。 他们对这个新闻保持了一贯的集体沉默。 这也就是为什么本文刚开始要有“每日电讯援引路透社”字样的原因。 我特意把google的截图保存在这里：看我搜索Major General James Post III出来的都是什么东西。
本帖最后由 tanis 于 2015-4-12 14:19 编辑
我又好奇的搜了一下bi fujian。结果鹰酱，约翰牛，大家拿的各主流媒体都有报道。呵呵~~~
中国民族资产阶级天生具有软弱性。{:191:}
这些人离开体制或者被体制隔离，立马屁都不是，连撂地卖唱都拢不住观众的，跟别说干他们瞧不起的引车卖浆种地扫街捆钢筋修自行车了。 我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命令，尤其是要求防止军人干政，现役军人发表同党派政治有关的言论，包括在大选前支持某一政党都是违规。他的讲话里警告空军士兵不要同国会议员讨论A10的问题，如果这么做的话就是叛国，更是明显的越界。就是其它普通的政府部门，上级警告下级不要回答国会的问题，也是违法，甚至是犯罪。他被迫辞职没有问题。
毕福剑的问题，中央电视台是国有，他算是公务员，他的言论如果和其工作要求发生冲突可以被开除。如果在美国的话，私下说几句华盛顿的坏话，不会有人认为和工作要求有什么冲突，以这个理由不能将其解雇。但是在中国，中央电视台的职责就是宣传主旋律，因此说他的言论违反工作要求也可以，对他的解雇不违反言论自由。
本帖最后由 兜胖胖 于 2015-4-12 08:56 编辑
Dracula 发表于 2015-4-12 06:30
我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命 ...
中央电视台是事业单位，毕福剑应该是事业编不是公务员编制。
其实有一个根本，就是中国所有的传统电视媒体，都是接受各级党委宣传部领导的，都是国有媒体，包括很多人眼中的大反派南方系也是广东省委属下，甚至“大毒草”《炎黄春秋》都要挂靠。真正应该讨论的是为什么中国没有真正的私营媒体。
回避这一点而讨论毕福剑作为国有媒体主持人/党员，言论是否恰当，发牢骚为什么不辞职，可以说是回避重点的狡辩。 本帖最后由 兜胖胖 于 2015-4-12 07:03 编辑
上面德古拉兄进行了分析就不说了。
如果说中国的言论管理要向美国学习，那我是举双手赞同，千万别是只看到了某些方面管控严格，对“放”的地方当作没看见。
就像某些人强调法治只说老百姓守法，对政府要守法避而不谈，党就更别说了，党现在都还在宪法之上呢 本帖最后由 tanis 于 2015-4-12 15:08 编辑
Dracula 发表于 2015-4-12 14:30
我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命 ...
伯爵的说法和每日电讯的新闻貌似不符。
新闻里并没有说他“警告士兵不要同国会议员讨论A10的问题，如果这么做的话就是叛国。” 这些是上级或者说是国会相关人士的解读。
这是新闻里的原话:
"The inspector general's investigation interviewed several witnesses who remembered Post using the word 'treason' to describe efforts to oppose the Air Force leadership's decision to retire the plane, either via a social media campaign or by talking to Congress."
而且他并不是主动要去做说服（警告）工作的。 他是被人问起而说的。所以我说他是由于大舌头。当然，他也不是被迫辞职，而是被免职。
最后，我就是向大家介绍米国发生的这个事情，以及美媒的反应。还有我觉得tg应该学习的地方。贴里没有对毕福剑事件或者怎么处理毕福剑事件做任何评价。我也没有任何想去评价的欲望~ 唯一的地方，只是比较下，米国这哥们更勇于承担。
兜胖胖 发表于 2015-4-12 14:38
上面德古拉兄进行了分析就不说了。
如果说中国的言论管理要向美国学习，那我是举双手赞同，千万别是只看到 ...
你说的对，言论管理非一朝一夕之功。希望中国能稳步的进步~ Dracula 发表于 2015-4-12 14:30
我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命 ...
我给央视出个主意。可以不开除，养着好了，俗称冷藏。工资一分不少你的，是不是允许走穴央视一直有规定。等哪天受不了了老毕可以自己辞职，上哪儿去奚落毛主席都没人管多好啊。 本帖最后由 Dracula 于 2015-4-12 17:58 编辑
tanis 发表于 2015-4-12 15:00
伯爵的说法和每日电讯的新闻貌似不符。
这是Fox News上的报道。
An Air Force general has been fired after an investigation into comments he made to lower-ranking officers about how talking to members of Congress about the capabilities about the A-10 “Warthog” attack jet was tantamount to treason, the Air Force confirmed Friday.
The comments by Maj. Gen. James Post, the number 2 commander at the Air Combat Command, had a “chilling effect on some of the attendees and caused them to feel constrained from communicating with members of Congress,” according to a report by the Air Force inspector general.
Post spoke to a group of over 300 Air Force officers at a weapons and tactics conference in Nevada on January 10. In response to a question about the status of the A-10, Post was reported to have said that it was their duty to support the service’s budget priorities by not offering opinions inconsistent with those aims.
Post “discussed the importance of loyalty to senior leader decisions and used the word 'treason' in describing his thoughts on communication by Airmen counter to those decisions,” the Air Force said in a statement.
The report concluded that Post's "choice of words had the effect of attempting to prevent some members from lawfully communicating with Congress.”
Post released a statement late Friday in which he apologized for what he described as his “poor choice of words.”
The objective of my comment was simply meant to focus the attention of the audience on working within the command's constraints,” Post said.
“It was sincerely never my intention to discourage anyone's access to their elected officials. I now understand how my poor choice of words may have led a few attendees to draw this conclusion and I offer my humble apology for causing any undue strain on the command and its mission," Post said.
http://www.foxnews.com/politics/2015/04/10/air-force-fires-general-over-10-treason-remarks/
即使他只是提问时随口回答，他的回答的实际效果也是减少了空军士兵向国会反应意见，这么做明显违规。尤其对军人在这个问题上有特别的要求。当年麦克阿瑟被杜鲁门解职的直接原因，就是他给共和党众议员Joseph Martin写信，批评杜鲁门的战争政策，他的信被Martin在国会朗读，用来攻击杜鲁门政府。杜鲁门解职麦克阿瑟的决定当时是有很大争议，但是现在的史学家都认为是正确的决定，明确了民选政府对军队的绝对领导权。还有一个例子，几年前，一个士兵在facebook上发帖， "Screw Obama and I will not follow all orders from him." 被军队开除。我读过一些军人的反应，都认为是正确的决定。这次被免职的这个将军的言论比这些还要出格。
对普通公务员言论的限制要比对军人的标准松得多。我以前那个帖子里提到的一个案例，一个警察听到广播里里根遇刺的消息后，对一个同事说要是里根再次遇刺的话，她希望刺客能成功。被另一个同事听到报告给上级被开除。但是最高法院判决，她的这个言论尽管出格但是同其工作要求无关。她被开除违反了第一宪法修正案。
Dracula 发表于 2015-4-12 01:30
我以前在一个关于言论自由的帖子里提到过。在美国在言论自由问题上现役军人的情况特殊，军人必须绝对服从命 ...
这个要看是谁来说了，国内的很多人坚称这件事违反了言论自由，因为他们需要这个作为发泄反政府情绪的理由。因此，结论就是政治术语是为现实利益服务的。 兜胖胖 发表于 2015-4-12 01:37
中央电视台是事业单位，毕福剑应该是事业编不是公务员编制。
其实有一个根本，就是中国所有的传统电视媒 ...
这是两个问题，就相当于由于国内财政收入的分配成问题，因此就需要质疑财政收入本身一样。 tanis 发表于 2015-4-12 02:00
伯爵的说法和每日电讯的新闻貌似不符。
不奇怪，美国这位不用担心自己的出路问题，否则他这些年就是白混了，忘记给自己在商界找关系了。而中国那位却很需要，否则就一文不值了。 天狼星 发表于 2015-4-12 03:12
我给央视出个主意。可以不开除，养着好了，俗称冷藏。工资一分不少你的，是不是允许走穴央视一直有规定。 ...
光靠基本工资而没有额外收入？那地方就一点吸引力都没有了。 中国从宪法的角度不存在是否违反言论自由，只有反组织与否。但是从语言逻辑出发，组织是多而不是一，因此判断是否反组织其实质就是否反当前组织的实际权力掌控者。
毕福剑和这个比更恶劣，即使我们捍卫它的言论自由，但是并不意味着他不需要为自己的言论负责。自由是一回事，侮辱，攻击又是一回事。 本帖最后由 Sichuluanhuang 于 2015-4-12 23:52 编辑
从头到尾没明白毕的事跟言论自由有一毛钱关系？ 他因此被判刑或罪了吗?
别说央视，就一普通职员，如果以如此低级下流的语言说话，也是素质低的表现。这要放在西方公司，不管是骂同事还是名人，没被公众知道就罢了，被公众知道就绝对是被开除的命，太影响公司形象了，连解雇都拿不到，搞不好连同业都不会再录用这种人了。他用这个语言骂普通人，大家觉得他素质低，那骂老毛就是言论不自由了? 老毛不是神，至少是人吧？那为什么老毛连基本的人的尊严都不能有?
另外，央视是党的喉舌，地球人都知道。不管认不认同央视这个地位，这就是事实。毕也不可能不知道。毕如果那么反感共产党，为啥还要在这样的地方工作？还不是因为他能在那里得到别处得不到的好处！既然选择了这个好处，说话谨言慎行，是基本的职业道德。自己喝嗨了胡言乱语，就该为自己的行为负责，为啥成了言论自由的问题? 那他代表央视时给了别人言论自由了吗？ 没给的话他咋没挺身而出呢？而在饭桌上让人别外传，那是意识到说的话不妥。既然知道不妥还在公共场合说，那是他太想显摆了，特别想在国际友人面前显摆自己是跟他们一国的。自己想作又不想死，好大的面子。如果毕不是央视的既得利益者，他说出这个话也就是个人素质低下。但他是既得利益者，说这些话，说明了他只是个见利忘义的小人。哪天眼前有更大的好处，也是能翻脸不认人的。
至于说告密，就更可笑了。如果这录像是发给中纪委或国安，还能勉强算。贴在网上，算告密? 所谓毕“被”告密一说，打个比方，就像他非得在大马路上上演激情床戏引来围观，他还怒斥围观的人素质低，不懂得回避，保护人家的隐私。是隐私就关起自家房门在家里说。既然主动在大庭广众下说，就是主动放弃了隐私，关围观人群何事? 无他非是遇到猪队友，以为能显摆毕的“才华”，显摆自己跟名人的关系，也以为全中国人都会认同对老毛的侮辱，结果踩到了地雷。
定风波 发表于 2015-4-12 21:07
毕福剑和这个比更恶劣，即使我们捍卫它的言论自由，但是并不意味着他不需要为自己的言论负责。自由是一回事 ...
其实看看鹰酱和约翰牛的报道用词就能看出毕的表演效果。
哪怕毕的表演有一点点水准，民主的西方一定会用 criticize Mao, 形象一下就高大上了；
如果毕的表演不被西方接受，那民主的媒体肯定会用 abuse Mao, 实际上他就是在 abuse， 但西方肯定不会为毛出头，所以没用 abuse这个词。
那只有选个程度相对轻一点的词 insult，虽然也是辱骂的意思，但没有 abuse 那么低级。而且给人感觉是被激怒后失控的行为，而不是人品的问题。但这个词也表明了他的表演还是有那么点过线了。
倒是中国的媒体，一边倒的讨伐没有言论自由，告密啥的。{:223:} Sichuluanhuang 发表于 2015-4-12 22:23
从头到尾没明白毕的事跟言论自由有一毛钱关系？ 他因此被判刑或罪了吗?
别说央视，就一普通职员，如果以如 ...
山形健老师在饭桌上的表演属于一种小唱，形式是两个角色一个人演，这种形式很多曲艺里都有。具体到山形健老师这次的威虎山唱段就是一正一丑，正角是杨子荣，丑角是土匪，这样的表演类似于三句半的最后部分。
山形健老师是在饭桌上表演， 这个表演是否下流，要看比较的对象。在我看来山形健老师扮演的角色口中的话和山形健老师没关系，没有对毛不敬。政治人物的本职工作中就有挨骂这一项，无论中外。
谋生和个人喜好没啥关系，卖安利的不代表就认同安利对健康保健的理论，卖脑白金的不代表自己收礼就收脑白金，我在想，幸亏我不是卖狗粮的。
最聪明的告密就是公之于众了，既隐藏了自己，又能让事情无可收拾。换句话说，这视频你拿到中纪委或者国安 ，非得是想整老毕的人看见了，否则谁搭理啊，没事给自己找事吗，放在网上就不同了，天朝闲人多，又不乏伟光正的自干五。 Dracula 发表于 2015-4-12 17:02
这是Fox News上的报道。
Fox上写了更多细节~ 原来这个少将真冤啊， 从某种意思上他说的意思就是军人要绝对服从上级的命令。 不想被人抓了小辫子。 我以最坏恶意揣摩他应该是陷入了某种权利斗争被算计了。