松阿察 发表于 2014-9-30 05:01
就没人分析一下，此事对珠三角的发展影响，及珠三角今后发展方向吗？
个人认为，珠三角的未来发展会更加平衡，更加健康。
我一直在观察，看走向如何。
到目前为止，中央和港当局应对得当。
吸取了25年前的教训，对活动一是限制了场所，而是切断主要经济来源。
引用媒体的话必须指出的是，这场有预谋、有组织的违法暴力行动，目的是重创香港这个国际金融中心，瘫痪政府施政，作为要挟中央和特区政府的筹码。如果警方未有果断采取措施，不让激进组织和暴徒攻入政总和立法会重地，随时重演台湾今年初的“占领立法院”和“占领行政院”乱局，对政府运作造成沉重打击。警方依法驱散暴力冲击的示威者，有力地维护了香港社会的稳定，绝不应受到责难，而应受到社会的高度评价。
街头运动之所以能长期坚持下去，组织与资金缺一不可。
港当局没让示威者占领公民广场或金紫荆广场，从而没法冲击政府和长时间地以政府为标靶；他们占领街道，反而与市民和商家为敌；
中央层面，先是人大决议，断了谈判念想；习总和李副总分别会见商界代表、有关政党与学术界代表，大搞统一战线，让他们不去支持街头运动。
另外，肯定不会出动军队直接对付那些街头静坐的学生或市民，道义上站不住脚。
一武警指挥学院副教授撰文说香港警方警力不足的话，中央可出动武警。 这放风既是给港府的，也是给反对派的。也表明不会轻易出动军队，造成更大对立和置中央于被动。
自作孽，不可活，真是不做就不会死，香港那些人，脑子跟湾湾的有的一拼，这些人忘记了未来保护中下层利益的正是强有力的中央政府！看看湾湾，指望那些搞街头政治和选票政治的人保护自己，真是给黄鼠狼拜年了！
龙驹坝 发表于 2014-9-30 08:51
有人就等着开枪呢。
不过除非冲击军营，或者冲关北上，北京肯定不动军队。
928是试图冲击政府了吧，于是催泪弹虾米的都上，
这两天被赶到街上，防爆警察就撤了
报道的细节不是很清晰
晨枫 发表于 2014-9-30 21:16
港府就这点能耐，他们的想法是：早早行动，显示无能，然后北京必须接盘。错了！北京才不接这个盘呢。 ...
北京到一定时候会接盘的，不过应该叫接管更合适
不仅会接管，而且比泛民更腹黑的希望见血，一旦见血，就是香港取消一国两制倒计时开始。而且根据相关人员的考察，真见血时香港警察确定无力掌握局面
水狸 发表于 2014-9-30 07:33
另外，肯定不会出动军队直接对付那些街头静坐的学生或市民，道义上站不住脚。
一武警指挥学院副教授撰文说 ...
武警就是在“那次事件”后极大强化的，就是干这个用的。
一身轻松 发表于 2014-9-30 10:13
北京到一定时候会接盘的，不过应该叫接管更合适
不仅会接管，而且比泛民更腹黑的希望见血，一旦见血，就 ...
除非香港政府、警力彻底崩盘，陷入全面无政府状态，否则北京不会接管。
香港闹事的人最大的误区就是：迫使北京“不义介入”，完全没有考虑到北京根本不必介入。美国也在呼吁北京“show restraint”，没料想北京更本不动作，除了空洞的口头表态，彻底hands off。香港不是北京上海，搞烂了不影响大陆运转。他们要自残，那就请便。
晨枫 发表于 2014-10-1 00:25
除非香港政府、警力彻底崩盘，陷入全面无政府状态，否则北京不会接管。
香港闹事的人最大的误区就是：迫 ...
所以才说要见血嘛~``在没见血之前，北京会离抗议人群远远的
一旦接管，基本就又回到委任管理时代了，你说香港人这么折腾是图啥~`{:191:}
一身轻松 发表于 2014-9-30 10:30
所以才说要见血嘛~``在没见血之前，北京会离抗议人群远远的
一旦接管，基本就又回到委任管理时代了，你 ...
见不了血。香港警队的忠诚本来就有问题，他们向市委群众开枪的可能性基本上不存在。别忘了，脱掉警服，他们也是香港人。港府在重手威吓无效后，就想无为而不治，把烂摊子丢给北京，而北京就是不接。
要流血，也不一定出动军队。。。
台湾出动了白狼，没流血就就解决问题了。香港应该出动谁呢？{:198:}
鳕鱼邪恶 发表于 2014-10-1 00:58
要流血，也不一定出动军队。。。
台湾出动了白狼，没流血就就解决问题了。香港应该出动谁呢？ ...
东星老虎，洪心楠哥。{:196:}{:187:}
晨枫 发表于 2014-10-1 00:55
见不了血。香港警队的忠诚本来就有问题，他们向市委群众开枪的可能性基本上不存在。别忘了，脱掉警服，他 ...
就没指望警队会主动开火，见血基本是占中阵营失控才可能出现的情况
怎么会有人预测朝廷会镇压？我自己的孩子闹着不吃饭，我当然着急。隔壁老王家的孩子不吃饭，我肯定会给他讲一番减肥的道理。香港闹，闹就闹呗。TG正好测试一下“民主”这味药的疗效，多难得的对照组机会啊。如果香港因为“闹民主”而民不聊生，还有什么比这个对天朝人民更好的教育机会呢？
从朝廷定计发布政改方案那一刻，TG就做好了让港港们放手一闹的准备了。
一身轻松 发表于 2014-10-1 00:03
就没指望警队会主动开火，见血基本是占中阵营失控才可能出现的情况
占中阵营肯定要失控，本来就没有统一、有效的指挥。问题是失控之后，是逐渐地大家散了，还是有更极端、更激烈的真正的领导核心出现。那时反而好办，打击有目标了。继续和平示威，那就耗着；敢冲击这个那个，作为刑事犯罪抓起来；敢聚众暴乱，先引蛇出洞，让他们制造一点破坏，最好有 无辜伤亡，然后重手镇压。
河友安德森的好文
“‘海上生明月，天涯共此时。’在今天这个美好的夜晚，澳门同胞、台湾同胞和海外侨胞也同我们一样，为香港回归这一民族盛事感到欢欣鼓舞。”——17年前的一幕，许多人还记忆犹新。
17年过去了。此时此刻，香港乱作一团。
出现这种情况的原因，有内因，有外因。CIA的资助是外因，香港的政治、经济变化是内因。
外因不说了，说说内因。
香港的发展，与大陆的苦难有密切的关系。
从清代开始，东南沿海的贸易中心，一直是广州，不是香港。
1911年以后，大陆陷入战乱。大量资金流入租界，或者香港，大批人口到香港避难。1949年以后，大陆进入和平年代，随后被长期封锁。香港是大陆的窗口，大陆被封锁时，大批商品和人员经过香港进出大陆，香港一度成为世界人口第一大国的唯一出口，成为“漏洞经济”的漏洞。雁过拔毛，锯洞掉沫，大量的贸易往来，稍微掉一点渣子，就够一个几百万人口的城市，撑得要吐。
大陆实行改革开放以后，尤其是2001年“入世”以后，需要转口的商品越来越少，香港的重要性不断下降。
这时，继续希望以转口贸易和离岸金融维持繁荣，已经不现实了。自由港的作用，一是走私，二是洗钱，三是搞皮包公司，四是移民。大陆的大门已经打开，绝大多数商品都不再被禁运，走私的意义已经大打折扣。再说洗钱，现在许多大陆有钱人，可以直接把资金转移海外，不需要经过香港——毕竟香港还是中国的地盘，是“准中国”，能转移到美国、欧洲，何必留在香港呢？现在大陆人可以直接在英属维京群岛注册公司，何必在“准中国”的地盘上注册呢？至于移民，多数有钱人也是首选欧美，原因同上。
香港作为贸易和金融中心作用，在全国范围被上海替代，在珠三角范围被广州替代，作为洗钱中心和皮包公司中心的作用，则被海外的纯粹三不管地区替代。自由港经济中合法的部分归上海广州，非法的部分归欧美，香港什么也没留下。
香港作为一个服务业中心，原先是为大陆服务的。现在，大陆完全可以自己把这些事情承担起来。香港还能做什么呢？发展制造业技术不如美国，人力成本不如大陆。农业不用说了。再说，自由港是为商品、人员和资金自由往来而生，后发国家的自由港发展制造业，有成功的例子吗？
对香港来说，已经走进了死胡同。只能靠目前大陆还限制进口、课以重税或者进口幅度不能满足需要的一些商品（比如奶粉、手表），吸引一些大陆游客。
打个比方，原先香港是大陆的外贸总公司和进出口银行，现在香港是大陆人买一些不好买的东西的小卖部。当年牛得很，现在只能惨淡经营。
香港少数人，在反华势力的煽动下，对大陆游客还并不友善。须知，如果大陆人不去香港买东西，香港这个小卖部还有存在的意义吗？还能挣谁的钱？
可以说，香港经济萧条，是大陆开放的必然成果之一。（谁说自由贸易区一定会繁荣发展，可以让他解释解释香港的衰落。解释不了，直接大巴掌抽他，乱棍逐出。）
此外，屋漏偏逢连阴雨，全球经济萧条，香港作为服务业中心，也自然受严重冲击。
相比之下，大陆这些年暴富的人多，去澳门赌博的人多，所以澳人的日子相比港人，过得不错。
香港经济持续低迷，这是出现动乱的内因之一。
经济不稳定，政治上却极度绥靖。
2002年-2003年，香港基本法中涉及叛国、煽动、颠覆、分裂的23条试图刑事立法，引起极度反弹。发生了大规模游行示威，结果不了了之。直到今天，香港也没有叛国类罪行刑事立法。
任何一个主权国家，都有叛国类刑事立法，这是国家针对各种颠覆、分裂势力的自卫手段。唯独香港虽然是中华人民共和国的一部分，对反对叛国类类似罪行的条款只停留在基本法的纸面上，没有对应的刑事立法。
人员、资金自由往来的地区，本来就是间谍活动猖獗的地区。这样的地区没有反对颠覆、分裂等活动的立法，必然成为反政府势力云集的地区。
所以，香港成为了各种反华势力的桥头堡。轮子、藏独、疆独、民运，都可以在香港招摇过市。任何国家或组织，都可以出钱，在香港资助反华示威、游行，甚至其他活动。这并不难。香港也有很多吃这碗饭的人，反正经济不景气，工作不易，吃什么饭不是吃啊，你出钱，我出力，合作表现反华政治秀。
加上言论自由的媒体的炒作，香港立即就成为世界焦点。台湾，你看好了，一国两制就是这个鸟样。大陆，你看好了，香港人民在争取民主自由。全世界，你们看好了，大陆收回香港以后，香港乱了。香港，你看好了，你们并不孤独，全球都在围观，都在泪流满面。
对一个主权国家来说，这简直是笑话。世界各大国关系日益不睦的今天，香港不被发展成反华基地，不热闹，才是TMD怪事。
一国两制的底线是一国，一国的底线是主权完整，主权意味着政权在本土境内拥有最高否决权。香港没有23条立法，所以大陆的主权，在香港就得不到保护。
一国两制，究竟是要联邦还是邦联？如果是联邦，那么大陆的主权，必须延伸到香港。如果是邦联，那么大陆的主权，在香港就不必得到保护。大陆希望香港与大陆之间是联邦，分裂分子当然是向邦联方向努力。大陆不干涉香港立法、司法，不向香港派出公安，不像美国那样有联邦调查局和联邦法院，调查、审理涉及联邦的案件；香港没有反分裂、反颠覆立法；大陆自然不敢放手香港行政，让香港彻底自治。不效忠，不自治，这是很显然的。
这是出现动乱的内因之二。
以斗争求平衡，则平衡存；以退让求平衡，则平衡亡。
“打得一拳开，免得百拳来；一拳没打开，引得百拳来。”当年没有出手，退过了底线，所以，对方必然进一步得寸进尺。最终，必然不得不出手。早出手，比晚出手好。出手越晚，伤害越大。——这也是新中国一建国，就要打朝鲜战争的原因。
先人的政治智慧，往往是后来者远远不及的。
说说香港的前景。
从经济角度看，除非大陆再次陷入封锁之中，否则香港如果继续坚持“自由港、贸易、金融中心”的定位，只能越来越衰落。香港的衰落，如同当年的繁华一样，是大势所趋，非人力所能左右。人间百年，一杯酒，一场繁华，一场梦。到了曲终人散的时候了。一些香港人离开香港移民欧美，也是看出了香港衰落的前景。
从政治角度看，香港的主权回归，只是一个半截子工程。有解放军在，香港不会成为东方的伊斯坦布尔，更不会成为乌克兰。不过，动用解放军，代价必然是很惨痛的。不到万不得已，不应如此。不论愿意或不愿意，23条立法，必须尽早通过，否则香港只能越来越乱。
一国两制并没说清楚大陆与香港之间的关系是联邦还是邦联，大陆的主权是否打算延伸到香港。目前，只是解放军过去了。涉及到维护国家主权的立法、司法并没延伸到香港。维护主权的唯一选择就是动用解放军，那是万不得已的选择。现在，因为没有其它选择，最终很可能不得不动用。
历史上，许多种下祸因的人，会谴责使用霹雳手段的人，太年轻，性格太暴烈，做事太刚猛，不懂得怀柔，却不提正是自己的绥靖导致这样的恶果。
有必要的话，大陆应该学习美国联邦调查局和联邦法院的运行模式，向香港派驻公安机关和法院，调查、审理涉及国家主权的案件。
香港不会闹出圈，最多是给大陆添堵。毕竟，人民民主专政的基石解放军还在，最终的否决权还在。
再说，香港发生任何事情，对大陆来说也不过是瓦解而已。
水狸 发表于 2014-10-1 22:13
河友安德森的好文
“‘海上生明月，天涯共此时。’在今天这个美好的夜晚，澳门同胞、台湾同胞和海外侨胞也 ...
其实放手让香港选举又怎样。。
民主不能当饭吃，有个例子 不好吗？{:187:}
见月 发表于 2014-10-1 22:32
其实放手让香港选举又怎样。。
民主不能当饭吃，有个例子 不好吗？ ...
这样的变数是可能在不能当饭吃的弊端彻底暴露之前，已经搅乱了一些香港以外的地区，就得不偿失了。
水狸 发表于 2014-10-1 22:13
河友安德森的好文
“‘海上生明月，天涯共此时。’在今天这个美好的夜晚，澳门同胞、台湾同胞和海外侨胞也 ...
把大陆和香港的关系往联邦或邦联上扯，俺觉着怪怪的。
当年通过23条固然很好，但没有通过，也不一定就是当年的领导人没有魄力。
作为自己的国土之上自己人民的一部分，如果90%的人反对，23条就是通过了，也仅仅是强行嫁接，要彻底融会贯通成为一个自然而然被接受的法律，依然需要一个长时间的高压灌输与强制过程，这个过程，搞不好要三代人。从回归日到现在，其实是共产党权威全面退缩的时期，在这个时期搞高压？对兔子来讲肯定是得不偿失的。
看看现在能否顺水推舟吧，能通过更好，不能通过，也不等于控制不住香港了。
另外，我觉着上面对香港警方不抱希望的各位，应该注意那个著名的“速退否则开枪”的牌子。。。把这个牌子亮出来（虽然还没有正面亮出），可以说明香港有关方面是做好了冲突升级的准备的。
本帖最后由 qiulin 于 2014-10-2 00:25 编辑
中联办主任答复记者。太阳照常升起。{:1_1:}
整个西方都在等着看中国的好戏，没想到这回剧本改了，我们搬个板凳看好戏，