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楼主: 得大自在
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[时事热点] 香港占中失控,将走向何方?

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该用户从未签到

41#
发表于 2014-9-30 21:17:16 | 只看该作者
松阿察 发表于 2014-9-30 05:01
就没人分析一下,此事对珠三角的发展影响,及珠三角今后发展方向吗?

个人认为,珠三角的未来发展会更加平衡,更加健康。

该用户从未签到

42#
 楼主| 发表于 2014-9-30 21:28:24 | 只看该作者
我一直在观察,看走向如何。

到目前为止,中央和港当局应对得当。

吸取了25年前的教训,对活动一是限制了场所,而是切断主要经济来源。

引用媒体的话
必须指出的是,这场有预谋、有组织的违法暴力行动,目的是重创香港这个国际金融中心,瘫痪政府施政,作为要挟中央和特区政府的筹码。如果警方未有果断采取措施,不让激进组织和暴徒攻入政总和立法会重地,随时重演台湾今年初的“占领立法院”和“占领行政院”乱局,对政府运作造成沉重打击。警方依法驱散暴力冲击的示威者,有力地维护了香港社会的稳定,绝不应受到责难,而应受到社会的高度评价。


街头运动之所以能长期坚持下去,组织与资金缺一不可。

港当局没让示威者占领公民广场或金紫荆广场,从而没法冲击政府和长时间地以政府为标靶;他们占领街道,反而与市民和商家为敌;

中央层面,先是人大决议,断了谈判念想;习总和李副总分别会见商界代表、有关政党与学术界代表,大搞统一战线,让他们不去支持街头运动。

该用户从未签到

43#
 楼主| 发表于 2014-9-30 21:33:44 | 只看该作者
另外,肯定不会出动军队直接对付那些街头静坐的学生或市民,道义上站不住脚。

一武警指挥学院副教授撰文说香港警方警力不足的话,中央可出动武警。 这放风既是给港府的,也是给反对派的。也表明不会轻易出动军队,造成更大对立和置中央于被动。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-12-2 12:53
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    44#
    发表于 2014-9-30 21:52:21 | 只看该作者
    自作孽,不可活,真是不做就不会死,香港那些人,脑子跟湾湾的有的一拼,这些人忘记了未来保护中下层利益的正是强有力的中央政府!看看湾湾,指望那些搞街头政治和选票政治的人保护自己,真是给黄鼠狼拜年了!
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:03
  • 签到天数: 2024 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2014-9-30 22:36:08 | 只看该作者
    龙驹坝 发表于 2014-9-30 08:51
    有人就等着开枪呢。

    不过除非冲击军营,或者冲关北上,北京肯定不动军队。

    928是试图冲击政府了吧,于是催泪弹虾米的都上,
    这两天被赶到街上,防爆警察就撤了

    报道的细节不是很清晰

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2014-10-1 00:13:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-30 21:16
    港府就这点能耐,他们的想法是:早早行动,显示无能,然后北京必须接盘。错了!北京才不接这个盘呢。 ...

    北京到一定时候会接盘的,不过应该叫接管更合适

    不仅会接管,而且比泛民更腹黑的希望见血,一旦见血,就是香港取消一国两制倒计时开始。而且根据相关人员的考察,真见血时香港警察确定无力掌握局面

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2014-10-1 00:21:45 | 只看该作者
    水狸 发表于 2014-9-30 07:33
    另外,肯定不会出动军队直接对付那些街头静坐的学生或市民,道义上站不住脚。

    一武警指挥学院副教授撰文说 ...

    武警就是在“那次事件”后极大强化的,就是干这个用的。

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2014-10-1 00:25:53 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-9-30 10:13
    北京到一定时候会接盘的,不过应该叫接管更合适

    不仅会接管,而且比泛民更腹黑的希望见血,一旦见血,就 ...

    除非香港政府、警力彻底崩盘,陷入全面无政府状态,否则北京不会接管。

    香港闹事的人最大的误区就是:迫使北京“不义介入”,完全没有考虑到北京根本不必介入。美国也在呼吁北京“show restraint”,没料想北京更本不动作,除了空洞的口头表态,彻底hands off。香港不是北京上海,搞烂了不影响大陆运转。他们要自残,那就请便。

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2014-10-1 00:30:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-1 00:25
    除非香港政府、警力彻底崩盘,陷入全面无政府状态,否则北京不会接管。

    香港闹事的人最大的误区就是:迫 ...

    所以才说要见血嘛~``在没见血之前,北京会离抗议人群远远的

    一旦接管,基本就又回到委任管理时代了,你说香港人这么折腾是图啥~`

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2014-10-1 00:55:06 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-9-30 10:30
    所以才说要见血嘛~``在没见血之前,北京会离抗议人群远远的

    一旦接管,基本就又回到委任管理时代了,你 ...

    见不了血。香港警队的忠诚本来就有问题,他们向市委群众开枪的可能性基本上不存在。别忘了,脱掉警服,他们也是香港人。港府在重手威吓无效后,就想无为而不治,把烂摊子丢给北京,而北京就是不接。

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      发表于 2014-10-1 22:04
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-1 02:29
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    51#
    发表于 2014-10-1 00:58:40 | 只看该作者
    要流血,也不一定出动军队。。。

    台湾出动了白狼,没流血就就解决问题了。香港应该出动谁呢?

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      发表于 2014-10-1 02:29

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    52#
    发表于 2014-10-1 10:03:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-10-1 00:58
    要流血,也不一定出动军队。。。

    台湾出动了白狼,没流血就就解决问题了。香港应该出动谁呢? ...

    东星老虎,洪心楠哥。

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2014-10-1 14:03:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-1 00:55
    见不了血。香港警队的忠诚本来就有问题,他们向市委群众开枪的可能性基本上不存在。别忘了,脱掉警服,他 ...

    就没指望警队会主动开火,见血基本是占中阵营失控才可能出现的情况
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    54#
    发表于 2014-10-1 15:37:24 | 只看该作者

    怎么会有人预测朝廷会镇压?我自己的孩子闹着不吃饭,我当然着急。隔壁老王家的孩子不吃饭,我肯定会给他讲一番减肥的道理。香港闹,闹就闹呗。TG正好测试一下“民主”这味药的疗效,多难得的对照组机会啊。如果香港因为“闹民主”而民不聊生,还有什么比这个对天朝人民更好的教育机会呢?

    从朝廷定计发布政改方案那一刻,TG就做好了让港港们放手一闹的准备了。

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      发表于 2014-10-1 22:27
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      发表于 2014-10-1 22:05

    该用户从未签到

    55#
    发表于 2014-10-1 21:14:33 | 只看该作者
    一身轻松 发表于 2014-10-1 00:03
    就没指望警队会主动开火,见血基本是占中阵营失控才可能出现的情况

    占中阵营肯定要失控,本来就没有统一、有效的指挥。问题是失控之后,是逐渐地大家散了,还是有更极端、更激烈的真正的领导核心出现。那时反而好办,打击有目标了。继续和平示威,那就耗着;敢冲击这个那个,作为刑事犯罪抓起来;敢聚众暴乱,先引蛇出洞,让他们制造一点破坏,最好有 无辜伤亡,然后重手镇压。

    该用户从未签到

    56#
     楼主| 发表于 2014-10-1 22:13:44 | 只看该作者
    河友安德森的好文

    “‘海上生明月,天涯共此时。’在今天这个美好的夜晚,澳门同胞、台湾同胞和海外侨胞也同我们一样,为香港回归这一民族盛事感到欢欣鼓舞。”——17年前的一幕,许多人还记忆犹新。

    17年过去了。此时此刻,香港乱作一团。

    出现这种情况的原因,有内因,有外因。CIA的资助是外因,香港的政治、经济变化是内因。

    外因不说了,说说内因。

    香港的发展,与大陆的苦难有密切的关系。

    从清代开始,东南沿海的贸易中心,一直是广州,不是香港。

    1911年以后,大陆陷入战乱。大量资金流入租界,或者香港,大批人口到香港避难。1949年以后,大陆进入和平年代,随后被长期封锁。香港是大陆的窗口,大陆被封锁时,大批商品和人员经过香港进出大陆,香港一度成为世界人口第一大国的唯一出口,成为“漏洞经济”的漏洞。雁过拔毛,锯洞掉沫,大量的贸易往来,稍微掉一点渣子,就够一个几百万人口的城市,撑得要吐。

    大陆实行改革开放以后,尤其是2001年“入世”以后,需要转口的商品越来越少,香港的重要性不断下降。

    这时,继续希望以转口贸易和离岸金融维持繁荣,已经不现实了。自由港的作用,一是走私,二是洗钱,三是搞皮包公司,四是移民。大陆的大门已经打开,绝大多数商品都不再被禁运,走私的意义已经大打折扣。再说洗钱,现在许多大陆有钱人,可以直接把资金转移海外,不需要经过香港——毕竟香港还是中国的地盘,是“准中国”,能转移到美国、欧洲,何必留在香港呢?现在大陆人可以直接在英属维京群岛注册公司,何必在“准中国”的地盘上注册呢?至于移民,多数有钱人也是首选欧美,原因同上。

    香港作为贸易和金融中心作用,在全国范围被上海替代,在珠三角范围被广州替代,作为洗钱中心和皮包公司中心的作用,则被海外的纯粹三不管地区替代。自由港经济中合法的部分归上海广州,非法的部分归欧美,香港什么也没留下。

    香港作为一个服务业中心,原先是为大陆服务的。现在,大陆完全可以自己把这些事情承担起来。香港还能做什么呢?发展制造业技术不如美国,人力成本不如大陆。农业不用说了。再说,自由港是为商品、人员和资金自由往来而生,后发国家的自由港发展制造业,有成功的例子吗?

    对香港来说,已经走进了死胡同。只能靠目前大陆还限制进口、课以重税或者进口幅度不能满足需要的一些商品(比如奶粉、手表),吸引一些大陆游客。

    打个比方,原先香港是大陆的外贸总公司和进出口银行,现在香港是大陆人买一些不好买的东西的小卖部。当年牛得很,现在只能惨淡经营。

    香港少数人,在反华势力的煽动下,对大陆游客还并不友善。须知,如果大陆人不去香港买东西,香港这个小卖部还有存在的意义吗?还能挣谁的钱?

    可以说,香港经济萧条,是大陆开放的必然成果之一。(谁说自由贸易区一定会繁荣发展,可以让他解释解释香港的衰落。解释不了,直接大巴掌抽他,乱棍逐出。)

    此外,屋漏偏逢连阴雨,全球经济萧条,香港作为服务业中心,也自然受严重冲击。

    相比之下,大陆这些年暴富的人多,去澳门赌博的人多,所以澳人的日子相比港人,过得不错。

    香港经济持续低迷,这是出现动乱的内因之一。

    经济不稳定,政治上却极度绥靖。

    2002年-2003年,香港基本法中涉及叛国、煽动、颠覆、分裂的23条试图刑事立法,引起极度反弹。发生了大规模游行示威,结果不了了之。直到今天,香港也没有叛国类罪行刑事立法。

    任何一个主权国家,都有叛国类刑事立法,这是国家针对各种颠覆、分裂势力的自卫手段。唯独香港虽然是中华人民共和国的一部分,对反对叛国类类似罪行的条款只停留在基本法的纸面上,没有对应的刑事立法。

    人员、资金自由往来的地区,本来就是间谍活动猖獗的地区。这样的地区没有反对颠覆、分裂等活动的立法,必然成为反政府势力云集的地区。

    所以,香港成为了各种反华势力的桥头堡。轮子、藏独、疆独、民运,都可以在香港招摇过市。任何国家或组织,都可以出钱,在香港资助反华示威、游行,甚至其他活动。这并不难。香港也有很多吃这碗饭的人,反正经济不景气,工作不易,吃什么饭不是吃啊,你出钱,我出力,合作表现反华政治秀。

    加上言论自由的媒体的炒作,香港立即就成为世界焦点。台湾,你看好了,一国两制就是这个鸟样。大陆,你看好了,香港人民在争取民主自由。全世界,你们看好了,大陆收回香港以后,香港乱了。香港,你看好了,你们并不孤独,全球都在围观,都在泪流满面。

    对一个主权国家来说,这简直是笑话。世界各大国关系日益不睦的今天,香港不被发展成反华基地,不热闹,才是TMD怪事。

    一国两制的底线是一国,一国的底线是主权完整,主权意味着政权在本土境内拥有最高否决权。香港没有23条立法,所以大陆的主权,在香港就得不到保护。

    一国两制,究竟是要联邦还是邦联?如果是联邦,那么大陆的主权,必须延伸到香港。如果是邦联,那么大陆的主权,在香港就不必得到保护。大陆希望香港与大陆之间是联邦,分裂分子当然是向邦联方向努力。大陆不干涉香港立法、司法,不向香港派出公安,不像美国那样有联邦调查局和联邦法院,调查、审理涉及联邦的案件;香港没有反分裂、反颠覆立法;大陆自然不敢放手香港行政,让香港彻底自治。不效忠,不自治,这是很显然的。

    这是出现动乱的内因之二。

    以斗争求平衡,则平衡存;以退让求平衡,则平衡亡。

    “打得一拳开,免得百拳来;一拳没打开,引得百拳来。”当年没有出手,退过了底线,所以,对方必然进一步得寸进尺。最终,必然不得不出手。早出手,比晚出手好。出手越晚,伤害越大。——这也是新中国一建国,就要打朝鲜战争的原因。

    先人的政治智慧,往往是后来者远远不及的。

    说说香港的前景。

    从经济角度看,除非大陆再次陷入封锁之中,否则香港如果继续坚持“自由港、贸易、金融中心”的定位,只能越来越衰落。香港的衰落,如同当年的繁华一样,是大势所趋,非人力所能左右。人间百年,一杯酒,一场繁华,一场梦。到了曲终人散的时候了。一些香港人离开香港移民欧美,也是看出了香港衰落的前景。

    从政治角度看,香港的主权回归,只是一个半截子工程。有解放军在,香港不会成为东方的伊斯坦布尔,更不会成为乌克兰。不过,动用解放军,代价必然是很惨痛的。不到万不得已,不应如此。不论愿意或不愿意,23条立法,必须尽早通过,否则香港只能越来越乱。

    一国两制并没说清楚大陆与香港之间的关系是联邦还是邦联,大陆的主权是否打算延伸到香港。目前,只是解放军过去了。涉及到维护国家主权的立法、司法并没延伸到香港。维护主权的唯一选择就是动用解放军,那是万不得已的选择。现在,因为没有其它选择,最终很可能不得不动用。

    历史上,许多种下祸因的人,会谴责使用霹雳手段的人,太年轻,性格太暴烈,做事太刚猛,不懂得怀柔,却不提正是自己的绥靖导致这样的恶果。

    有必要的话,大陆应该学习美国联邦调查局和联邦法院的运行模式,向香港派驻公安机关和法院,调查、审理涉及国家主权的案件。

    香港不会闹出圈,最多是给大陆添堵。毕竟,人民民主专政的基石解放军还在,最终的否决权还在。

    再说,香港发生任何事情,对大陆来说也不过是瓦解而已。

    该用户从未签到

    57#
    发表于 2014-10-1 22:32:16 | 只看该作者
    水狸 发表于 2014-10-1 22:13
    河友安德森的好文

    “‘海上生明月,天涯共此时。’在今天这个美好的夜晚,澳门同胞、台湾同胞和海外侨胞也 ...

    其实放手让香港选举又怎样。。
    民主不能当饭吃,有个例子 不好吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    58#
    发表于 2014-10-1 23:10:16 | 只看该作者
    见月 发表于 2014-10-1 22:32
    其实放手让香港选举又怎样。。
    民主不能当饭吃,有个例子 不好吗? ...

    这样的变数是可能在不能当饭吃的弊端彻底暴露之前,已经搅乱了一些香港以外的地区,就得不偿失了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    59#
    发表于 2014-10-1 23:53:00 | 只看该作者
    水狸 发表于 2014-10-1 22:13
    河友安德森的好文

    “‘海上生明月,天涯共此时。’在今天这个美好的夜晚,澳门同胞、台湾同胞和海外侨胞也 ...

    把大陆和香港的关系往联邦或邦联上扯,俺觉着怪怪的。

    当年通过23条固然很好,但没有通过,也不一定就是当年的领导人没有魄力。

    作为自己的国土之上自己人民的一部分,如果90%的人反对,23条就是通过了,也仅仅是强行嫁接,要彻底融会贯通成为一个自然而然被接受的法律,依然需要一个长时间的高压灌输与强制过程,这个过程,搞不好要三代人。从回归日到现在,其实是共产党权威全面退缩的时期,在这个时期搞高压?对兔子来讲肯定是得不偿失的。

    看看现在能否顺水推舟吧,能通过更好,不能通过,也不等于控制不住香港了。

    另外,我觉着上面对香港警方不抱希望的各位,应该注意那个著名的“速退否则开枪”的牌子。。。把这个牌子亮出来(虽然还没有正面亮出),可以说明香港有关方面是做好了冲突升级的准备的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-8-3 09:58
  • 签到天数: 108 天

    [LV.6]出窍

    60#
    发表于 2014-10-2 00:23:11 | 只看该作者
    本帖最后由 qiulin 于 2014-10-2 00:25 编辑

    中联办主任答复记者。太阳照常升起。

    整个西方都在等着看中国的好戏,没想到这回剧本改了,我们搬个板凳看好戏,

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    中联办这个狠。  发表于 2014-10-2 03:04

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