河蚌 发表于 2014-1-2 15:56 static/image/common/back.gif
首先，要理解疆独的思想根源，要理解伊斯兰原教旨主义在全球的泛滥，就应该知道，无论中央怎么做，都会有 ...
你说的很对，对于新疆的认识也很到位，对于基础信息的了解都差不多，我的疑问和你一样，学术圈内部有一个提法叫做内部殖民化。南疆在这种内部殖民化和工业化中，原住民感觉生活水准相对下降，并且没有太多的机会，这种相对被剥夺感，在剧烈的交流中矛盾激化共振，引导到民族、宗教矛盾上面，是可怕的后果，毕竟1000多万人口
本帖最后由 Webb 于 2014-1-3 11:27 编辑
晨枫 发表于 2014-1-3 11:09 static/image/common/back.gif
会汉语的维人还是很多的，不要拿这个做借口。何况还有新疆的大学，有些应该有维语。不过厂矿里的工作语言 ...
太理想化啦！
您说的这个的操作难度，类似于街上随便抓个人来 让他进 政/治局。
除了语言，还有很多障碍或者说隔阂。
回到日本治下东三省的例子，会给华人留南满铁路的技术工种职位，或者其它轻松的高薪职位吗？
或者当代的例子，富士康在大陆的百万人工厂，有几个大陆人的中层经理？
本帖最后由 河蚌 于 2014-1-3 09:23 编辑
草蜢 发表于 2014-1-2 23:25 static/image/common/back.gif
比如说库尔勒吧，本来这是一个南疆的维吾尔城市。
自从这里发现石油以后，库尔勒就是新疆的土豪。
这就是带着偏见拍出来的照片了。
这样的场景在当年的乌鲁木齐也很常见，或者说在整个西部都十分常见，其实更应该说体现的是现代化城市建设与传统生活方式的过渡。是城市就会有中心区和郊区，城市建设总是从中心区开始的，然后再逐渐扩展到周边。所以，在任何一个城市里都会拍出这种场景，不信咱们到兰州、西宁去，一样可以拍到，但别的地方都是城市核心区与城乡结合部的区别，怎么到了新疆就变成现代化高尚的汉人社区与落后破烂的维族社区的区别了。
照片里面的房子就是新疆传统民居，新疆的平房都是这个特色。汉人维人当年都住，我还记得小时候家家都盖这种房子。新疆雨水少，所以土坯房也能用很多年，而且可以就地取材。只要在建房子的附近取土，然后混入干草和水，和成泥，再用模具扣成一块一块的土坯，盖成房就行了。而由于雨水少，所以新疆的房子都是平顶的，只要上面盖上柏油布就行了。当然，看照片里大多数房子已经都是用砖砌的了。看着确实不怎么样，住着也不怎么样，但城市建设就是要从对这些房逐步进行替代呀。
其实你想一想，城市中心区原来也是维族住，那里盖成了高楼，那么原来的维族去哪儿了？咱中国又不是美国，会把原住民杀掉或者赶走，肯定这些人的房子也都置换成了楼房，而且按拆迁政策，恐怕都是一套换好几套。也就是说，在那些高楼里，也同样住着很多的维族，只是因为库尔勒的发展中，汉人数量增长很快，因此看到的面孔混杂罢了，去年还是前年，库尔勒的步行街发生恐怖活动，死伤的人中维族汉族都有。
而这些未改造的老城区，由于原住民中维族居多，而且汉人不常来，所以看上去就是维族面孔。所以，一个外国人，不是在理中客来分析问题，而是带着一个固有的观念来找证据，那自然就变成汉人占领维族人的地盘，并且将维族人赶到乡下，让他们居住在破坏的房子里自生自灭了。
而拍这样的照片找这样的证据，目的自然还是要证明TG的邪恶，以及证明新疆恐怖活动的正义性，而且弄得好象很客观，甚至让草蜢这样的历史票友都着了道。
俺觉得分析新疆的问题，首先就应该做到，把眼光放开一点，从历史上看是什么样子，从中国全局看是什么样，从世界上对比看是什么样。
就拿石油产业的例子吧。而你放眼中国各处的油田，地方与油田的矛盾几乎无处不在，当地居民明火执仗的偷油偷气，开小炼油厂，而地方派出所则睁只眼闭只眼，甚至通风报信。其中当然有腐败，但更多就是因为两桶油对地方根本没有任何补偿，让地方上十分不满。这事在内地就是人民内部矛盾，到新疆上升为民族矛盾，说明什么，说明当地的维族就是自外于中华民族之列，将自己当外人。
实际上，地方上虽然没有补偿，但中央政府是一盘棋的，所有的资源输出省实际上都有些吃亏，但经济落后的县却可以通过中央财政的转移支付得利，象新疆，中央财政每年的转移支付还是不少的。
而要说石油产业不吸收当地人去工作，这也在全国也是同样的。石油自成体系（俺工作的第一个单位就是炼油厂），油鬼子往往都是子承父业，所以核心职位自然都由这些人包了，而下面的力气活以及看摊的活，才会找当地人，而因为油水足，所以都是明码标价的。俺现在的同事家是辽宁盘锦的，那块也是油田，当地的人是挖空心思要去油田，进一个要花20万以上。
这也说明，吸引当地人的问题，其实也是全中国都存在的问题。谁想要进去干活，第一要有技能，第二要有关系，第三要钱。石油利益集团在全国都这么干，新疆是石油的传统地盘，在克拉玛依、吐哈、柴达木都是这么干的，南疆对于他们，并没有太大的区别。
本帖最后由 Webb 于 2014-1-3 12:02 编辑
河蚌 发表于 2014-1-3 11:21 static/image/common/back.gif
这就是带着偏见拍出来的照片了。
这样的场景在当年的乌鲁木齐也很常见，或者说在整个西部都十分常见，其 ...
＂也就是说，在那些高楼里，也同样住着很多的维族＂
住楼房的汉维的比例可能有区别，或者说肯定有区别，在库尔勒和克拉玛依这样的资源性城市 可能更突出一些。
近十几年或几十年内搬来的汉人几乎全部住楼房，而世代居住的维族 绝大多数仍然住土房
（不在位置的土房期待拆迁 得等到猴年马月？）
河蚌 发表于 2014-1-3 09:21 static/image/common/back.gif
这就是带着偏见拍出来的照片了。
这样的场景在当年的乌鲁木齐也很常见，或者说在整个西部都十分常见，其 ...
河蚌是明白人所以才晓得
“实际上，地方上虽然没有补偿，但中央政府是一盘棋的，所有的资源输出省实际上都有些吃亏，但经济落后的县却可以通过中央财政的转移支付得利，象新疆，中央财政每年的转移支付还是不少的。”
但在宣传口上往往着意宣传的是中央补贴新疆财政， 所以不明真相的内地汉人群众都以为这个转移支付是单方向， 所以认为这些土著应该是感恩！ 而这些土著居然还不满意，简直就忘恩负义之辈！再加上对两少一宽政策的不满，这种不满情绪往往就冲着这些“忘恩负义养不熟的白眼狼”上去了。
范进中举 发表于 2014-1-3 09:14 static/image/common/back.gif
你说的很对，对于新疆的认识也很到位，对于基础信息的了解都差不多，我的疑问和你一样，学术圈内部有一个 ...
内部殖民化是一个西方文明理念中的词汇，而且有贬义。用中华文明来理解，就是归化。
俺们看看世界就知道了，西方文明面对民族宗教矛盾已经是无解了，而能够解决的反而是中华文明。
对于处于中华文明圈的民族而言，最佳的道路是归化，或者说是汉化。汉化的基础是统一识汉字讲汉语，但却保留自己的风俗文字语言。在中国境内的民族，其实都是这样的，你看壮、满、回、蒙、苗、彝、土家，这些民族有千万人口的也有好几个，哪个民族不都保留有自己的特色，甚至政府还会出资保留那些快要灭绝的传统，同时这些民族的个体，只要出外工作，也都用讲汉语识汉字，在中国范围内活动，有受到民族歧视吗？乌兰夫能当国家副主席，韦国清是开国上将，被奉为中国舞神的白族的杨丽萍，还是本帖的空军副司令。
这些例子都为新疆的少数民族指出了一条光明的道路，就看他们愿不愿意走。
晨枫 发表于 2014-1-3 09:09 static/image/common/back.gif
会汉语的维人还是很多的，不要拿这个做借口。何况还有新疆的大学，有些应该有维语。不过厂矿里的工作语言 ...
这其实就是维族人的问题了。
当年我们厂子绝大部分人是汉族，因为是新疆，厂领导中有一个维族，厂长助理。其实这已经是照顾他了。
但人家自己大概觉得就得保有民族特色，在厂职工大会上，竟然是用维语来讲话，主席台下坐的都是汉族都听不懂，自然是不给他面子，乱哄哄的。
汉语在中国范围内都应该定为官方语言工作语言。
晨枫 发表于 2014-1-3 07:15 static/image/common/back.gif
民族政策一直是对少数民族优待的，这也包括就业。如果有维吾尔人从石油学院毕业、化工学院毕业，不可能的 ...
老实说，我有点怀疑维吾尔人会不会选这些石油化工专业。
河蚌 发表于 2014-1-3 09:43 static/image/common/back.gif
这其实就是维族人的问题了。
当年我们厂子绝大部分人是汉族，因为是新疆，厂领导中有一个维族，厂长助理 ...
河蚌是在新疆长大的？
本帖最后由 河蚌 于 2014-1-3 10:02 编辑
草蜢 发表于 2014-1-3 09:36 static/image/common/back.gif
河蚌是明白人所以才晓得
“实际上，地方上虽然没有补偿，但中央政府是一盘棋的，所有的资源输出省实际上 ...
转移支付确实是单方向的，是针对贫困县的。所以，国内很多落后的县，以争取成为贫困县作为领导最大的政绩，这虽然无法让领导升官，但却可以得到当地老百姓的口碑。因为转移支付来的钱，可以做很多事情，比如修路、改造市区。俺老家的县就是通过这个转移支付，把县道全改成水泥路，乡道也基本上改成了水泥路。
而且怀疑资源输出地不会得到转移支付，因为虽然当地原住民没有得到实利，但因为资源产业的刺激，当地的经济发展会很快，利税的增长会让当地变成经济强市（库尔勒就是这样的典型），因此也就不需要中央财政支持了。
Webb 发表于 2014-1-3 09:35 static/image/common/back.gif
＂也就是说，在那些高楼里，也同样住着很多的维族＂
汉维的比例可能有区别，在库尔勒和克拉玛依这样的资 ...
克拉玛依不是，那是在沙漠中新建的城市，没有土著，只有汉族。
商业时代，汉人住楼房，也是自己花钱买的，贫苦的汉人如同内地的汉人一样，租房或者十几人挤在一起住，只是因为他们是汉人，所以没人关注罢了。
其实他们本来也可能去租住这些土房子（因为更便宜，而且还宽敞），而如果那样，这些土房子也会变成如北京或者广州那样的自建楼群的城中村，从而让维族人变成地主房东的。只是维汉矛盾，让汉族人不敢去。
所以，任何的将这种城市面貌引向民族矛盾的说法，都可以说是带着有色眼镜来观察中国。可不幸的是，他们的话再传回来，竟然我们本土的人也当成真理了。
河蚌 发表于 2014-1-3 09:38 static/image/common/back.gif
内部殖民化是一个西方文明理念中的词汇，而且有贬义。用中华文明来理解，就是归化。
俺们看看世界就知道 ...
林虎那个例子完全不能比，因为他是在山东长大的，而且是孤儿，所以完全是在汉地土生土长的。跟他可以相比就是美国总统奥巴马，因为奥巴马的爸爸不是美国人而是非洲留学生。
本帖最后由 Webb 于 2014-1-3 12:44 编辑
河蚌 发表于 2014-1-3 12:00 static/image/common/back.gif
克拉玛依不是，那是在沙漠中新建的城市，没有土著，只有汉族。
商业时代，汉人住楼房，也是自己花钱买的 ...
可以参考一下底特律的黑人白人居住区的分界线，据说有一条路很出名。
但总体上，住宅的区别跟肤色的区别有一定关联性。
晨枫 发表于 2014-1-3 09:09 static/image/common/back.gif
会汉语的维人还是很多的，不要拿这个做借口。何况还有新疆的大学，有些应该有维语。不过厂矿里的工作语言 ...
晨大你在正好，你对加拿大驻华大使馆用维吾尔文发布新年贺词怎么看？
http://www.dw.de/image/0,,17337485_303,00.jpg
实际上这并不是加拿大驻华大使馆第一次在节日用维吾尔文发文祝贺，今年斋月时，加拿大驻华使馆通过其在新浪官方微博发布维吾尔文斋月祝福，送去了哈珀总理的诚挚祝福。
而在开斋节首日，加拿大驻华大使馆再次用维吾尔文发布开斋节祝福，该博文还配发了用维吾尔文书法撰写的“开斋节快乐”的图片。
料理鼠王 发表于 2014-1-2 20:23 static/image/common/back.gif
现在开发新疆，最大的问题还是物流的问题。
虽然现在南疆开发的力度很大，但是从兰新线看过去，条件太恶 ...
交通才是解决新疆问题的根本。
最近兰新二线已经贯通了,通车后从北京到乌鲁木齐客运只要11个小时，这个速度对于我们这些上大学坐三天三夜硬座沿途还要忍受缺水折磨的人，简直是个奇迹。而且对新疆大多数地方的人来说，乌市只是个中转站，南疆的喀什、阿图什。北疆的阿勒泰、伊宁，那都还要再做三天以上的汽车，俺大学里的老乡，有好多是两年回一次，甚至是四年都没回去，因为来回要两个星期以上。
这十年没回过新疆，最近一查新疆的铁路吓了一跳，南疆铁路修到喀什，正在向和田修，要准备绕盆地一周，北疆的铁路已经修到了阿勒泰。这个交通也是我们当年想都没想过的。
其实只要路修通了，人可以走出来，货可以运进去，那样新疆就会慢慢和内地差不多，在现代化面前，在汉族百无禁忌的生活文化观面前，其实宗教不怎么能抵挡的住，比如好逸恶劳是人的天性，喜欢美色美味也是人的天性。
本帖最后由 河蚌 于 2014-1-3 10:28 编辑
Webb 发表于 2014-1-3 10:12 static/image/common/back.gif
可以参考一下底特律的黑人白人居住区的分界线，据说有一条路很出名。
或者南非，住泥屋的全是黑人，白人 ...
美国的主流媒体有没有宣传自己国家这种十分深刻而且丑陋的种族不平等现象，并把这种现象痛斥为白人种族主义及殖民政策所结出的恶果？
经济问题就只是经济问题，偏要向政治上靠。而且还是双重标准，对自己国内的种族不平等视而不见，而却将别国的种族问题上纲上线到矛盾的层面。这也难怪中国凭空生出那许多的自干五。
草蜢 发表于 2014-1-2 23:07 static/image/common/back.gif
输血是给当地人一点好处，以方便挖石油。。。
你看看克拉玛依和库尔勒，就晓得新疆的土豪非中石油莫有。 ...
新疆电解铝上得很猛
新疆在建电解铝资料
按这个文里的，新疆规划的的电解铝产能有1200万吨（2011年全国产量1755万吨）
电解铝价格大致1万4/吨，按下文理解，差不多价格的一半用在电费上了，而上文说新疆自建电厂的电价是1毛{:198:}
发展改革委、工信部出台的《关于电解铝企业用电实行阶梯电价政策的通知》规定，根据电解铝企业上年用电实际水平，分档确定电价。铝液电解交流电耗不高于每吨13700千瓦时的，执行正常的电价；高于每吨13700千瓦时但不高于13800千瓦时的，电价每千瓦时加价0.02元；高于每吨13800千瓦时的，电价每千瓦时加价0.08元。
草蜢 发表于 2014-1-3 12:13 static/image/common/back.gif
晨大你在正好，你对加拿大驻华大使馆用维吾尔文发布新年贺词怎么看？
政府层面有事情没谈拢，来挠你痒痒呗~
会不会这边厢给魁北克的法语居民也对等送关怀啊？
河蚌 发表于 2014-1-3 12:21 static/image/common/back.gif
美国的主流媒体有没有宣传自己国家这种十分深刻而且丑陋的种族不平等现象，并把这种现象痛斥为白人种族主 ...
看不懂。这跟媒体有啥关系？
我只感觉海洋这边的政\府关心米国人民的疾苦比关心本国人民更多。
本帖最后由 Webb 于 2014-1-3 14:07 编辑
河蚌 发表于 2014-1-3 11:38 static/image/common/back.gif
内部殖民化是一个西方文明理念中的词汇，而且有贬义。用中华文明来理解，就是归化。
俺们看看世界就知道 ...
归化，大多数时候有用，在历史上也可以叫融合。
但以伊斯兰教的群体做目标时，很多时候这一招不灵
- 德国二战后缺少劳动力，招了大批土耳其人去定居，结果这繁衍下来的上百万人现在还住在文化习俗相对隔绝的伊斯兰社区里，跟日尔曼人社区格格不入。