西伊 发表于 2013-11-27 15:17 static/image/common/back.gif
我猜想，会不会还有其他因素？
或许，我方不惜“透支外交资源”去营救一些不体面的人，只是一个人道主义 ...
红色清真寺的水不是一般的深。。。
911前，小巴的情报机构ISI的许多官员是这个清真寺的常客。ISI支持各种圣战组织的历史至少要到苏军侵略阿富汗时代去了。以后也一直没有断过。苏军撤离阿富汗以后，阿富汗各势力开始了全面内战，一片狼藉。小巴的ISI利用这个机会扶持了塔利班。塔利班的意思就是学生。苏军入侵阿富汗时，小巴和沙特全面合作支持阿富汗的圣战者。沙特作为金主，在小巴开了大批的宗教学校。塔利班最开始就是在小巴境内的阿富汗难民营中宗教学校中发展起来的。
内战中的阿富汗各派别背后有不同的老大，伊朗，沙特和小巴都有各自的打算。
小巴出于地缘政治的考虑是不愿意看到一个真正独立自主的阿富汗民族国家的成立。
因为相对印度，小巴的战略纵深相当薄弱，所以小巴军政府一直把阿富汗看成是自家的后院，于印度战略部署的战略纵深。塔利班就是小巴扶持的代理人。
塔利班势力突然从无到有，横扫了原阿富汗的旧军阀势力，除了北方的一小部分以外，基本完成了对阿富汗的统一。北方的民族成分和阿富汗南方不一样，北方主要是塔吉克人，乌兹别克人和Hazara人，和南方的主流族群普什图人有不同的文化传统。阿富汗因为是当年由阿富汗君主打出来的一个国家，是一个多民族国家。但塔利班主要都是从阿富汗巴基斯坦边境上的普什图人中召集的。虽然塔利班打的是泛伊斯兰的旗帜，但因为其成员大多数是普什图人，骨子里是普什图人民族主义的里子。总而言之，北方的军阀和群众都和塔利班尿不到一块儿。
本来小巴情报机构ISI以为自己这次的神来一笔，一举定乾坤。 但长期以来的沙特赞助的宗教学院的洗脑是有副作用的。。。
俺累了，以后再聊。
人在江湖 发表于 2013-11-27 17:23 static/image/common/back.gif
我也扯两句，印度人民把牛当神一样供奉。巴基斯坦那帮穆斯林每天大嚼牛肉。心里那就一个恼火。
这边巴基斯 ...
印度人其实连肉都不怎么吃的。
巴基斯坦也只有很少的人口可以大嚼牛肉。那玩艺贵，普通老百姓能有个机会吃口鸡肉就不错啦。
印度人不吃猪肉。
谈印巴问题往往忽略一个有趣的数字，现在印度的穆斯林人口可比巴基斯坦的人口多。这个趋势发展下去，真不好说以后会如何。
本帖最后由 橡树村 于 2013-11-27 22:19 编辑
水工 发表于 2013-11-26 19:01 static/image/common/back.gif
几年前道听途说的，就是红庙里边的宗教领袖认为中国人在老巴开的按摩院里边有特殊服务伤风败俗，然后上门 ...
这次去巴基斯坦遇到一个事情。是我的技工遇到的。他随身带了很多工具，在伊斯兰堡下飞机出海关的时候就担心海关把工具没收。其实是没有必要的担心。不过检查行李的时候，他就不想开包。于是检查人员直接要钱。给了十块人民币，不行，对方直接拿出来一张一百块人民币的钞票比划，于是一百块人民币搞定。
感觉这些海关人员敲诈中国人已经成为习惯了。后来技工问同行的其他中国人这算怎么回事，回答说很多中国人带酒，就需要塞钱。
这有点像非洲了。现在在非洲旅行，华人受到的刁难最多，都需要各种钞票开路才能顺利通关。这样的背景下，民间友谊维持不了多久。
不过没人拦我。
老兵帅客 发表于 2013-11-27 10:09 static/image/common/back.gif
可是历史证明赫鲁晓夫错了，否则他也不会成为养老金领取者。
不好说，老毛给的气一般人受不了，更何况秃子鲁直，哪能理解太祖的微言大义啊
橡树村 发表于 2013-11-27 22:16 static/image/common/back.gif
这次去巴基斯坦遇到一个事情。是我的技工遇到的。他随身带了很多工具，在伊斯兰堡下飞机出海关的时候就担 ...
是的，我也遇见过这样的事情，不过是在回去的路上，买了些地毯，商家给打包的很好，进机场过安检的时候，要求开箱，不想麻烦重新打包，只能麻烦毛爷爷。但是在检查随身行李的时候，海关对我们带的一些岩石试样倒是很客气，没有为难。
橡树村 发表于 2013-11-27 22:05 static/image/common/back.gif
印度人其实连肉都不怎么吃的。
巴基斯坦也只有很少的人口可以大嚼牛肉。那玩艺贵，普通老百姓能有个机会 ...
谢谢村长！
兄弟那么说基本属于开玩笑。
印度人民人均收入低成那个样子，普通人家想吃肉怕也不容易。但是出于习俗不吃肉，这才知道。
这两年不仅是印度，穆斯林人口扩张是全球性问题了吧。以前尼克松说贫困是共产主义的温床。其实贫困也是伊斯兰教的温床。相较印度教的人分三六九等，人跟人相对平等的伊斯兰教当然更有吸引力。
欧美这边土生土长的，后来哗一下成长为极端穆斯林的，也是社会底层的居多吧。
宣传人人平等，仇视有钱的资本家甚至中产阶级，在这些社会底层人民当中的吸引力当然很高。年轻小朋友被公知忽悠基本一个道理。伊斯兰教给社会底层编造一个遍地处女的天国，能洗脑这帮人真的去做人肉炸弹。公知就忽悠一个现实的理想国，如果仅仅是PS美化之后的美国也就算了。只要有一点比中国强的，他们就能编成天国。不丹尼泊尔没工业，人民苦逼得跟狗一样。但是人家污染少啊，于是也成了比中国还好100倍的天国。印度人民更不用说了，苦逼得还不如狗呢，但是人家有选票啊。所以也是比中国好100倍的天国。这等低等忽悠都能鼓动大批脑残，存在了上千年，忽悠都有营销话术的组织，不发展壮大没天理啊！！
我那个傻逼公知粉朋友，（就是那个18大之后坚定要移民，原因是对习近平失望透顶，因为习近平上台之后没有实行宪政的那个）最近又觉得中国人没信仰所以怎么怎么样，琢摩入个宗教，几番选择之后入了伊斯兰教了。这哥们居然南京大学毕业的，我南大朋友挺多的啊，个个精明干练。现在我可有话题损南大出来的人了{:189:}
橡树村 发表于 2013-11-27 22:16 static/image/common/back.gif
这次去巴基斯坦遇到一个事情。是我的技工遇到的。他随身带了很多工具，在伊斯兰堡下飞机出海关的时候就担 ...
把秘诀传授一下{:190:}
我一最好的朋友，左青龙右白虎，老鹰在当胸。每次去车站必被察。我因为戴个眼镜很斯文从来没被问过。
有次同行5,6个都被查了。我就跟过去了。警察蜀黍说，没你事，别往上凑。
{:201:}我说同志，我跟他们是一伙的啊。警察同志白了我一眼，那表情大约跟后面这个一个意思{:223:}
水工 发表于 2013-11-28 09:29 static/image/common/back.gif
是的，我也遇见过这样的事情，不过是在回去的路上，买了些地毯，商家给打包的很好，进机场过安检的时候， ...
{:217:}老毛威武
以前有死诸葛吓走生仲达，今有故主席头像镇胡夷啊
老兵帅客 发表于 2013-11-27 04:38 static/image/common/back.gif
这个要赖老毛这个大流氓了，他在斯大流氓死了以后，看不起赫小流氓，结果毛子红利没给用足。
不过那三年 ...
三年困难是大跃进，公共食堂的直接后果，有么有跟老毛子决裂都会发生。
老毛对经济是一窍不通。
人在江湖 发表于 2013-11-28 10:07 static/image/common/back.gif
谢谢村长！
兄弟那么说基本属于开玩笑。
印度人民人均收入低成那个样子，普通人家想吃肉怕也不容易。但是 ...
居然有这种奇葩玩意，啧啧
天山鹰 发表于 2013-11-28 13:59 static/image/common/back.gif
居然有这种奇葩玩意，啧啧
人倒是不坏。就是这脑子真是坏掉了。土豪二代，千万身家是有的。家里的小厂子那片地就值不少钱了。
tangotango 发表于 2013-11-28 10:51 static/image/common/back.gif
三年困难是大跃进，公共食堂的直接后果，有么有跟老毛子决裂都会发生。
老毛对经济是一窍不通。 ...
有人说是决裂了所以只能跃进，有人说跃进形成的县域经济是后来改革的基础
草蜢 发表于 2013-11-26 22:44 static/image/common/back.gif
水工同学在下面已经说的差不多了。
美军进占阿富汗以后。一些中国商人发现了商机，去了阿富汗首都喀布尔 ...
我前几天就在男人帮说了
中国人 开饭馆 和 开妓院 上面的管理水平一流
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-29 10:09 编辑
老兵帅客 发表于 2013-11-26 19:28 static/image/common/back.gif
打击一下蚂蚱吧。
当初巴基斯坦之所以敌视中国，也不是因为什么意识形态或者宗教，而是因为当时中印是兄弟 ...
国朝一开始的外交系统，是真的有不成熟之处，根本没啥人搞过外交，档案也全都被国府搂光了，成熟的是周恩来这个人
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-29 10:17 编辑
奉孝 发表于 2013-11-26 22:16 static/image/common/back.gif
老毛估计是在斯大林那里受够了气，要在赫鲁晓夫那里找回场子，结果赫鲁晓夫忍了两次实在忍不住了，好歹我 ...
按沈志华讲座的解析，毛与赫的位置变化也是一个过程，一开始赫刚上台的时候，毛的表现得还是比较恭谨的，赫鲁晓夫本人也通过加强对中国的援助，紧密的建立中苏关系而竖立起来的，中共当时非常支持赫鲁晓夫，中苏关系最蜜月的时期就是赫鲁晓夫执政头几年
在这几年里老毛发现赫秃子没啥主张，手腕远不如斯大林，从一开始苏共二十大批判斯大林没做好准备，需要中国中央的“两论”救急，到波匈事件苏共完全乱了章法要中共派刘少奇和周恩来去协调。更出现莫洛托夫反党集团事件中，赫鲁晓夫在苏共的执政地位和整个社会主义阵营中的位置甚至到了需要毛的公告才能确立的地步，毛与赫的位置就完全颠倒过来了。这时候在整个社会主义阵营里面很明显的中共取得了几乎绝对的政治权力，苏共是经济和军事权力。如果两遍的行为都是一个方向，那没有问题，但是中苏在对外和对内都出现了重大分歧，双方又都不可能放下这个领导权，于是就掰了。
dashanji 发表于 2013-11-29 04:58 static/image/common/back.gif
有人说是决裂了所以只能跃进，有人说跃进形成的县域经济是后来改革的基础 ...
大炼钢铁的土高炉和公共食堂形成了县域经济?嘿嘿，愿闻其详。
tangotango 发表于 2013-11-29 19:25
大炼钢铁的土高炉和公共食堂形成了县域经济?嘿嘿，愿闻其详。
其实，这事是王鹤寿起的头，他那时侯是冶金部长，太祖问他，钢产量能不能翻一番哪，他说，能啊（当然过程不会这么简单，少不了掰着手指算算为啥能），主管领导说能，太祖就信了，政治局会议就通过了决议说要翻番，那时侯已经是7月了，决议通过了，太祖心里又没底了，说，半年都过去了才说要翻番，怕是不成哩，会计陈云就出了个馊主意，说，咱先拿出群众运动的看家本事把这关过了再说吧...于是就大炼钢铁了
兜胖胖 发表于 2013-11-29 04:05 static/image/common/back.gif
按沈志华讲座的解析，毛与赫的位置变化也是一个过程，一开始赫刚上台的时候，毛的表现得还是比较恭谨的， ...
“毛与赫的位置就完全颠倒过来了。这时候在整个社会主义阵营里面很明显的中共取得了几乎绝对的政治权力，苏共是经济和军事权力”
这就瞎掰了。这和霍查在毛死后对自己的定位一样，只有自己这么看，别人都不这么看。
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-12-1 16:19 编辑
晨枫 发表于 2013-12-1 15:30 static/image/common/back.gif
“毛与赫的位置就完全颠倒过来了。这时候在整个社会主义阵营里面很明显的中共取得了几乎绝对的政治权力， ...
这是国内冷战历史方面大拿沈志华的观点，是正儿八经与很多俄罗斯和东欧专家交流的结果，作为一名向来以考据出名的历史学家，我是相信他的人品的，也犯不着这个时候为毛泽东吹牛，他中苏关系的书我没买，打算下次回国买，但是他这方面的讲座视频有不少，在他的讲座中就提到，当时苏共党内普遍认为毛是真正的理论家，赫就是个种玉米的，毛的理论地位是在苏联20大批判斯大林时候确立的，当时整个苏联和东欧政治思想上一片混乱，20大会场上当场就晕倒四五个，波兰共产党总书记当时列席参会心脏病发作死在莫斯科，全国支持斯大林和反对斯大林的群众激烈争执，工厂甚至需要内卫维持治安。
而当时中共中央在人民日报刊发的《论无产阶级专政的历史经验》，把斯大林三七开，苏共如获至宝，印了20万册全党学习，真理报是全文转载，中共中央再接再厉，《再论无产阶级专政的历史经验》更不得了，苏共印了100万册散发全国。接下来赫鲁晓夫在党内和东欧几次遇到问题都是需要毛来救急，到了莫斯科会议宣言起草的时候，已经到了苏方写好稿子，毛来批改，苏方修改，毛再批改通过的地步，甚至苏联都要写“以中国和苏联为首”，是毛把中国抹掉的。实践论和矛盾论是莫斯科大学哲学系博士的必读课本。沈志华在讲座里说，他和东欧一些老共产党员交流，说当时如果发生理论争执，最后都是一句话“别吵了，等一等中共的意见，听听毛主席的说法”。
兜胖胖 发表于 2013-12-1 10:13 static/image/common/back.gif
这是国内冷战历史方面大拿沈志华的观点，是正儿八经与很多俄罗斯和东欧专家交流的结果，作为一名向来以考 ...
有没有沈志华之外的来源可以证实这些说法？如果这是苏东共识，应该不难找到。