草蜢 发表于 2013-11-19 14:42 static/image/common/back.gif
中国不好和美国比。美国是移民国家真正的海纳百川。中国还是传统意义上的民族国家。这个不能比。 ...
我觉得中国文化根子里面还是善的，所以中华民族在几千年里才能同化这么多外族。
而西方文化根子里是恶的，从古罗马对迦太基，到西班牙人对印第安人，再到英国对黑人，再到纳粹对犹太人的种种罪行，说明西方文化作恶是常态，反思也是常态，反思了下次继续作恶也是常态。
美国建国两百年，你说它是海纳百川，不过在美的有色民族好像都被白人迫害过。
河蚌 发表于 2013-11-19 14:46 static/image/common/back.gif
对的，俺就是中国例外论的最大支持者，因为只有中国说“分久必合，合久必分”，其它文明在历史这列火车上 ...
其实俺不是中华例外论的支持者。俺不认为中华文明在本质上高于其他文明。但因为我的自我认同是中国人,所以我为你鼓掌!我为你喝彩!我顶蚌蚌!{:209:}
Erastus 发表于 2013-11-19 12:57 static/image/common/back.gif
此两段赞一个！
认为自己生而优越是个体乃至群体走向自我毁灭的起点。
这话说的，从长远看，每个人都要死，每个民族都会亡。
但从一个不长时期来看，我大中华文明从来都是认为自己生而优越的，要知道华夏夷狄之分，贯穿在中华文明的始终。
视夷狄如禽兽，也是中国知识分子的历史观，上网搜了下，以下这些，可都是名句：
“戎狄豺狼，不可厌也，诸夏亲昵，不可弃也。”——管仲
“夷狄璧如禽兽,得其善言不足喜,恶言不足怒也”——季布
“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄呼！”—冉闵
“戎狄人面兽心，微不得意，必反噬为害。”——李世民
“夷狄非我族类，其心必异，强必寇盗，弱而卑伏，不顾恩义，其天性也。”——魏征
“夷狄不可以中国之治治之也，譬如禽兽然。”——苏轼
“谓夷狄知有母而不知谁为其父，虽得天下，立法治民与禽兽同。” ——王夫之
“自古夷狄未有能制中国者，而元以胡人入主华夏，几百年腥膻之俗，天实厌之。”——刘伯温
这么说吧，认为自己的民族天生优越，本身就是保持优越的必然条件。当然，优秀不是你自己说优秀就优秀的，而是靠不断地努力来证明的。同时，优越民族对待其它民族也不是视其为奴隶和牲畜，而是希望通过教化的作用，将其在几代之后变成本民族的一分子。这才是中华民族的文明观。
凡卡 发表于 2013-11-19 14:49 static/image/common/back.gif
我觉得中国文化根子里面还是善的，所以中华民族在几千年里才能同化这么多外族。
而西方文化根子里是恶的 ...
我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知道而已。我已经不相信中国例外论了。人性有巨大的相同性。埃,知识越多越反动。俺是越来越反动了。
草蜢 发表于 2013-11-19 14:59 static/image/common/back.gif
我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知 ...
或者说人类文明的根子就是恶的，东西方没有区别？真是这样我也没话说。
晨大，还是省省力气吧！
只怕诸葛亮再世也无法说服大家，因为在铁一样的事实面前，任何说辞都显得苍白无力！
草蜢 发表于 2013-11-19 14:59 static/image/common/back.gif
我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知 ...
人类文明当然是一个征服史，但中华文明一手拿剑，一手拿书，拿剑杀掉一个民族的不服同化者，拿书洗掉民族中愿意服从者的文化基因，将大家变成只认一个祖宗的群体。
就比如你草蜢是重庆的，俺是湖北的，俺老婆是山东的，某些人是广东的，我们这些自认为是中华民族的人，十三亿人中，有多少在历史上都曾经是异族，是什么让我们忘记了原始的祖先，而自承是炎黄子孙？这才是中华文明比其它文明强的地方。
西方文明欠缺书的力量，就拿历史上最成功的殖民者英帝国来说，他们征服了无数的地方，曾经是一个日不落地方，但是连个同文同种的美国都要独立，最后又回到那么一个小岛上，这是为啥？
晨枫 发表于 2013-11-18 21:32 static/image/common/back.gif
“我”就是最好的，但不是更好的。ethnocentrism（尤其是排他性的）是愚蠢的，误导的，更是害人害己的。 ...
最好的和更好的是没法区分的，就算想要找中间那条细细的红线都不知哪里找去。不信你试试从语义学上解释一下为什么最好的不是比其他的更好？{:190:}
所以Exceptionalism这个词起始的时候偏重于与众不同，渐渐就变成偏重杰出，再渐渐就偏重例外了{:191:}
你要定义例外主义不应该纠结在最好和更好上，如果不是相信自身是最好的，历史上没有一个伟大国家能够成功。例外主义无一例外的特征是深信自己的立场和主张是天然正确，不证自明，所谓self-righteous是也，如果要找个例子的话看一看拉姆斯菲尔德的电视访谈就行了，此人访谈中其实相当有逻辑性，但一到最基本的地方就开始来不证自明这一套了。
当到了事事自我正义的时候，也就表明失去了自省和纠错的能力，伟大国家的前两个字就开始褪色了。
草蜢 发表于 2013-11-19 14:59 static/image/common/back.gif
我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知 ...
我早就不相信了{:191:}
晨枫 发表于 2013-11-19 13:50 static/image/common/back.gif
这是事实。即使在“开明”的北美，白人与黑人通婚依然是一个不大不小的禁忌，但华人与黑人通婚简直就是大 ...
说得太对了，我有实例，华人姑娘硬给拆散了。不过说实话，我承认自己对老印就有看法，但是我认为不是偏见。
马列主义，永远是用在别人身上爽，用在自己身上难。
凡卡 发表于 2013-11-19 15:02 static/image/common/back.gif
或者说人类文明的根子就是恶的，东西方没有区别？真是这样我也没话说。
...
俺不是基督徒，更不是荀子，我不认同人之初性本恶。人性是相同的。人性本身是复杂和多面性的。晨大在此苦口婆心滴希望引导国人避免走美国人的老路，其实我觉得这是无解的。如果把中国放到美国的位置，中国人也会骄横跋扈。一万年来，人类社会和文明都取得巨大的发展，但基本人性没有太大的变化。
凡卡 发表于 2013-11-19 15:02 static/image/common/back.gif
或者说人类文明的根子就是恶的，东西方没有区别？真是这样我也没话说。
...
你将文明分出善恶本身就是方法论上的误区。
我们拿文明对比于生物体吧。问一句狼和羊，谁是恶，谁是善，作为个体而言，狼是吃羊的，因此在童话中，狼是恶的，羊是善的，但记得一段话是说“暮春三月，羊欢草长，天寒地冻，问谁饲狼，人心怜羊,狼心独怆,天心难测,世情如霜。”
文明就如同生物体，有食物就有生命，没有食物就没有生命，而随着身体的长大，就需要更多的食物。地盘就那么大，食物就那么多，无论是食草和食肉，你吃多了别人就少。
在历史上，不同的文明一直都是在竞争，现代社会，看着文明间的竞争弱了，但那只是人类的活动能力大大加强，文明体远远大于历史上的个头，以致于地球都已经有点限制人类活动空间而已。
草蜢 发表于 2013-11-19 15:22 static/image/common/back.gif
俺不是基督徒，更不是荀子，我不认同人之初性本恶。人性是相同的。人性本身是复杂和多面性的。晨大在此苦 ...
同意，现在都地球村了，人类的价值观本来就趋同，现在更统一了，所以玩不出多少新花样了。
河蚌 发表于 2013-11-19 15:11 static/image/common/back.gif
人类文明当然是一个征服史，但中华文明一手拿剑，一手拿书，拿剑杀掉一个民族的不服同化者，拿书洗掉民族 ...
俄罗斯和美国都是从小做大的，只不过中国花了2000年。俄罗斯和美国只花了200年。美国的海纳百川更是跨越性的。全世界的精英都可以成为美国人。基辛格博士，索罗斯，爱因斯坦这些欧洲的精英都可以成为美国人。钱学森也成为了美国人，如果不是麦克阿瑟主义的横行，他会一直是美国人。你可以想象一个有严重口音的外国人成为中国外交部长吗？基辛格就是个带很大口音的美国国务卿。
四处张望 发表于 2013-11-19 15:15 static/image/common/back.gif
我早就不相信了
你这家伙，俺说的是俺13岁刚来美国的时候，好不好！{:193:}
本帖最后由 Erastus 于 2013-11-19 15:50 编辑
河蚌 发表于 2013-11-19 14:58 static/image/common/back.gif
这话说的，从长远看，每个人都要死，每个民族都会亡。
但从一个不长时期来看，我大中华文明从来都是认为 ...
也许你和我对词义的理解不同，不过不妨碍我理解你的意思，呵呵。
我是特意将优越这个词提炼出来，以合晨大的观点，
以我的理解，优越是排他性的自我认定；而优秀则是某一个体本身及群体对于个体的肯定。
当然，这是一种理想主义的状态了，在社会的发展中，同样存在另外的血腥一面，中华民族的由小而扩大的过程中，无论是对内的小族群还是对外族，绝不乏灭族之事。
至于是以认同为道、还是杀伐为道，这是一个矛盾的过程，姑且称之为融合吧。
古人之言，可以学的太多了，但并不是全部。
呃，绕的有点远了，扯七扯八的，白话一句：坚持自己优秀，但同时认可别人的优秀而自省，才能保证自己的优秀；而坚持自己优越的人，则是很难看到别人的优秀之处。
草蜢 发表于 2013-11-19 14:22 static/image/common/back.gif
如果白人说笑滴叫中国人为黄皮猴子,你觉得这个可以接受吗?
我大概会骂还他一句白皮猪
我感觉心理弱势的人会对歧视比较敏感，如果美国人德国人被我骂一句白皮猪他会觉得被歧视吗？一般不会吧
所以前几天的电视台事件，美国的华裔又抗议又抵制我感觉意义不大，不如锣对锣鼓对鼓，自己开个电视台做个节目表示如果美国人不还钱把白人都kill
晨枫 发表于 2013-11-19 13:32 static/image/common/back.gif
“我”就是最好的，但不是更好的。ethnocentrism（尤其是排他性的）是愚蠢的，误导的，更是害人害己的。 ...
晨大对三哥的态度不会延伸到了佛祖吧？佛祖咋说滴？一切适可而止。ethnocentrism 的形成很自然，这是人的自我意识的延伸。但任何事务，极端了就不好了。民族主义，亦然。最好能够成为self-aware,意识到有这个ethnocentric 趋向，自我调节，好自为之。同样，对于一些人性本身的现象一位的否定，又是走向另外一个极端了。
草蜢 发表于 2013-11-19 15:33 static/image/common/back.gif
俄罗斯和美国都是从小做大的，只不过中国花了2000年。俄罗斯和美国只花了200年。美国的海纳百川更是跨越 ...
压力山大的帝国打到印度只花了10几年，阿拉伯帝国由半岛上一个小部落扩张到横跨亚非的大帝国也就是30多年，蒙古草原帝国达到从未有过的疆域用了不过三代人，罗马帝国将地中海变成内湖也只不过100年。
帝国的扩张从历史角度来看从来都是容易的，但如何能做到千年不落，那才是历史性的难题。
看《红与黑》，印象最深的一句话是“伟大的人一定生活在伟大的城市”，所谓成为世界精英的一个基础就是你必须生活在一个顶尖的国家，所以，你看到的精英都在美国，那是因为聚光灯在那儿。其它民族中也有大智大勇的人，但他们的智慧也许只能消耗在部落战争中。
所有的精英都可以成为美国人，其实历史上，东亚所有的精英都会成为唐人，无论是高仙芝、阿倍仲麻吕还是契必何力或者阿史那社尔，这并不能代表这个文明就比别的文明优秀，只代表它的强大。
中国人在骨子里的优秀感，就在于相信自己的种族是优越的，而且是无意识无条件的相信，从最上层的帝王将相到最下层的贩夫走卒都相信。而这一种族有着一些必须的烙印，第一重要的是说汉话识汉字书汉文，第二重要的是黑眼睛黄皮肤。这种无意识的种族认同感，其实就是文明的主流价值观，不符合的可以是敌人也可以是客人，但却绝不是同类。这种种族认同感同样是中华民族千年不倒的基石。
还有别说基辛格同志有什么口音好吧，中国也是在最近，在一百多年后，才重又选出一个能够说标准普通话的最高领导人好吧。制约一个外国人成为中国的外交部长的因素，不是他的口音，而是他对中国国情的了解。在中国，人们可以毫无压力的接受一个满族或者壮族当上部长，甚至当上副总理甚至最高领导人也无所谓，而从根本就忽视其民族成分。
再补充一则环球时报的新闻，真伪可以查证。
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菲律宾一名不愿具名的国会议员15 日接受《环球时报》记者电话采访时透露，“海燕”重创菲律宾第二天，中国灾难应急的相关部门即提出派遣两架747飞机将救援物资运至菲律宾宿务，因未获得菲政府的降落许可，最终援助没能实现。
这世界好像不那么单纯啊，究竟谁更民族沙文主义呢……