Highway 发表于 2013-9-9 09:43:09

tanis 发表于 2013-9-9 09:13 static/image/common/back.gif
俄国产的是不是还是腐蚀弹? 每次打完还是泡肥皂水,很烦啊~~

没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高,燃烧后杂质比较多。个人感觉也似乎是脏一些。

所以我还得弄一枝AK-47,只要是7.62x39的就能打响,给什么吃什么,不挑食!

tanis 发表于 2013-9-9 10:37:52

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 09:36 static/image/common/back.gif
肯定不是腐蚀弹啊,为西方的AR生产的弹都不是军剩的腐蚀弹。就是弹壳的工艺还是毛子的传统。用作AK, SKS ...

糊涂了。。。毛子怎么可能有AR的军剩。。。

tanis 发表于 2013-9-9 10:38:22

Highway 发表于 2013-9-9 09:43 static/image/common/back.gif
没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高,燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

我也想弄一把~~~{:189:}

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 11:01:04

Highway 发表于 2013-9-9 09:43 static/image/common/back.gif
没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高,燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

还是来一只AK74吧,也是小口径,跟AR一对好兄弟,精度比AK47高不少。

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 11:09:06

军枪,最理想的还是导气式、短行程活塞,这样的可靠性和精度都比较平衡。


AR的纯吹气的方式还就是做民用枪最理想了,可靠性差点,但是精度的确高,理想的VARMINT枪啊。

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19:59

本帖最后由 晨枫 于 2013-9-8 21:21 编辑

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:09 static/image/common/back.gif
军枪,最理想的还是导气式、短行程活塞,这样的可靠性和精度都比较平衡。




哈,AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗?一直想看看和短行程的差别。

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 11:24:59

本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-9-9 11:28 编辑

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19 static/image/common/back.gif
哈,AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗?一直想看看和短行程的差别。 ...

长行程的代表就是AK47啊,AK74也是,巨长一根活塞杆子,直接捅着枪机前后跑,所以质心的前后变化很大,精度天然不好。


所以我拿AR打猎只不过是恢复了它的历史本来面目而已。

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 11:39:23

本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-9-9 11:41 编辑

晨枫 发表于 2013-9-9 11:19 static/image/common/back.gif
哈,AR15最早就是从varmint枪改进过来的啊。有长形成的动画吗?一直想看看和短行程的差别。 ...

找到了一个,画的不是很好,但是意思还是到了。


长行程的活塞很长,从枪管上面的那个导气孔上面开始,一直连到BOLT CARRIER枪机框。我上面贴的那个AK的图就非常明显。运动的时候是长长的活塞杆连着BOLT CARRIER前后跑。

短行程的活塞杆子短多了,跟BOLT CARRIER没有硬性的连接,就是短暂的砸一下BOLT CARRIER就自己弹回去了,所以行程就短了。

按说这两个我们都比较常见,我们军训的时候有些人用的56冲,更多的人用56半,前者是长行程,后者是短行程。81杠是短行程。

晨枫 发表于 2013-9-9 11:54:52

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 21:39 static/image/common/back.gif
找到了一个,画的不是很好,但是意思还是到了。




也许我眼拙:活塞长度好像相差不大,差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动,短行程只是短促地tap一下就完了。这样认识可以吗?

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 12:00:55

晨枫 发表于 2013-9-9 11:54 static/image/common/back.gif
也许我眼拙:活塞长度好像相差不大,差别在于长行程顶着bolt carrier还有一大坨东西一起前后运动,短行程 ...

嗯,理解没有问题。
可是,就拿56冲和56半来看,56冲的活塞杆的确是长啊。

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03:13

本帖最后由 晨枫 于 2013-9-8 22:05 编辑

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:00 static/image/common/back.gif
嗯,理解没有问题。
可是,就拿56冲和56半来看,56冲的活塞杆的确是长啊。
...

那56半的活塞在前面也是一样的地方开始,在后面也得“够得到”可以tap的地方才行,所以长度相差不会太大?

http://www.quocphonganninh.edu.vn/Pictures/Gallery/Vukhibobinh/SKS_762X39.jpg
后面少了一大坨东西,但活塞本身还是挺长的?

对了,56半的单发精度比56冲好,是不是也和短行程有关?

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 12:22:15

本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-9-9 12:28 编辑

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03 static/image/common/back.gif
那56半的活塞在前面也是一样的地方开始,在后面也得“够得到”可以tap的地方才行,所以长度相差不会太大 ...

SKS是1打5,5打23。

SKS: 火药燃气推动1活塞后坐,1打击5延长杆,延长杆打击23枪机框,枪机框开始后坐。
这时候6弹簧推动延长杆回弹,带动活塞回位。
可以看到:活塞和枪机框是独立的,各做各的运动。枪机框往后面运动的时候,活塞已经反向回弹了。

AK: 活塞是相当于1+5,而且还是连在23上面的。所以是火药燃气推动着这全套的东西往后跑,复位弹簧推着往前跑,如此往复,质心的前后变化比SKS大多了。好处是一个单元,可靠性更好。

西方也有不少AK的“拷贝”,或者说参考吧,印象中没有拷贝它的长活塞;就像美国的盟国也没有人拷贝M16的直吹一样,韩国、日本、台湾、新加坡搞的都是活塞短行程。中国从63式起就是改了AK的长行程活塞,借了SKS的短行程活塞。

martian 发表于 2013-9-9 12:54:58

一面要禁枪,一面大肆囤积枪支弹药。这枪还能禁得了?

晨枫 发表于 2013-9-9 13:13:59

东湖珞珈 发表于 2013-9-8 22:22 static/image/common/back.gif
SKS是1打5,5打23。

SKS: 火药燃气推动1活塞后坐,1打击5延长杆,延长杆打击23枪机框,枪机框开始后坐。 ...

受教了。

西方也是有模仿AK的,芬兰的Valmet、以色列的“加利尔”都是“直接拷贝”。

包子 发表于 2013-9-9 13:47:44

晨枫 发表于 2013-9-9 12:03 static/image/common/back.gif
那56半的活塞在前面也是一样的地方开始,在后面也得“够得到”可以tap的地方才行,所以长度相差不会太大 ...

就精度而言,56半主要还是枪管强度占优势。

一身轻松 发表于 2013-9-9 16:54:35

Highway 发表于 2013-9-9 09:43 static/image/common/back.gif
没看到具体的数据。但玩家都说毛子的子弹“脏”。我估计就是火药纯度不高,燃烧后杂质比较多。个人感觉也 ...

俄国子弹杂质多,进入导气管了

AR系列导气管比较细,很容易被杂质堵住

手枪不涉及导气自动机构,所以没问题

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 20:56:04

一身轻松 发表于 2013-9-9 16:54 static/image/common/back.gif
俄国子弹杂质多,进入导气管了

AR系列导气管比较细,很容易被杂质堵住


据我们自己的观察,毛子的弹的确比西方的脏一些,擦枪的时候枪油粘住了这些残渣,所以显得黑乎乎的。
但是堵塞导气管的现象还真没有出现过。
常见的是抽壳的问题,主要还是因为毛子钢壳的工艺。弹壳上面有一层涂层以增加钢壳弹的气密性,但是在高温下,那些涂层增加了弹壳跟枪膛的粘度。如果是M43弹之类的,锥度比较大,抽壳没有问题;若是美式的5.56NATO,一来锥度小,二来吹起又温柔,于是就悲剧了。如果是粗暴的活塞式的,直接的机械打击,应该会好很多。

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 21:40:06

本帖最后由 东湖珞珈 于 2013-9-9 22:38 编辑

再读了一遍,关于自卫一段:
1)对普通人而言,只要不是需要随身带着走的,手枪都不是最有效的。最有效的是霰弹枪。手枪的问题都是因为小,子弹小,枪管短,所以杀伤力有限,射击的精度也是问题。没有一通苦练,拿手枪在10米距离上面精确击中目标都难说。霰弹枪因美国法律的限制,一般家防的都是18英寸管,这也比手枪的3-4英尺管不知道好了多少。再加上后面有枪托抵肩,所以指向性,稳定性都是手枪不可比拟的。更别说12号九子弹的杀伤力了。
2)用AR自卫的问题:我早说过,我是个老派人,刚开始天然的对用军枪自卫觉得不可思议,觉得这些人是不是游戏打多了,脑子给打坏了,你想把居民区变成战场不成! 但是理工男不是重数据,看事实么? 看到的一些新数据让我的想法有些改变了。16英寸短管卡宾AR又轻又短,比传统的霰弹枪轻巧多了。223REM的后座力微乎其微,跟12号猎枪的没有可比性。过去的问题是223的弹头的穿透力的问题。现在有人开发了非常易碎的弹头(本来高速弹头就更易碎),测试的结果穿透深度非常浅,已经比手枪都浅了。这就使得用卡宾AR自卫成为可能。唯一的问题不是技术问题而是公众形象:即使自卫成功,你如何拿一只“邪恶”的“突击步枪”去面对陪审团?让他们相信你真有必要用这样的大杀器来自卫。

昨天我和猎友做猎鳄鱼前的最后校枪。我用双管猎枪打相当小号的#4、#6的钢弹,配1号全缩喉的时候,感觉后座已经有点意思了,今天肩头还有点点痛;猎友要试验他新买的中国造的“雄鹰”短管家防霰弹枪,他先是用BB,然后换九子鹿弹,两发之后就放弃了,后座力太猛烈了,他说他以后会换成低后座弹,再也不打3英寸弹了。
所以,用AR自卫,对女性,身材小的人还真的有诱惑力。

常挨揍 发表于 2013-9-9 22:25:45

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 21:40 static/image/common/back.gif
再读了一遍,关于自卫一段:
1)对普通人而言,只要不是需要随身带着走的,手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

土豪啊{:188:}

晨枫 发表于 2013-9-10 00:05:30

东湖珞珈 发表于 2013-9-9 07:40 static/image/common/back.gif
再读了一遍,关于自卫一段:
1)对普通人而言,只要不是需要随身带着走的,手枪都不是最有效的。最有效的是 ...

要是在自卫中一击不中的话,那霰弹枪巨大的后座和枪口火光(晚上应该更加明显?)是否会对继续开枪造成压力呢?手枪毕竟弹匣容量大,9毫米动辄可以装弹15发 ,霰弹枪没有那么多。在居家自卫中,到底是击毙入侵者更重要,还是吓退更加现实呢?嗯,这个可能要看情况?
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